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▲【歴史】北清事変で負傷したフランス兵を国を挙げて治療していたことが判明

06/19/ (木) 15:29 | 編集
トップ未分類【歴史】北清事変で負傷したフランス兵を国を挙げて治療していたことが判明

1 :しいたけ@おじいちゃんのコーヒーφ ★:2008/06/17(火) 12:06:17 ID:???0

 国家の体面にかけ、救護すべし―。
清朝末期の「北清事変」で負傷し、広島に収容されたフランス人兵士たちをめぐり、
列強の仲間入りを目指す日本政府が手厚い看護を指示していたことが、
広島大の原野昇名誉教授(65)の研究で分かった。
今年は日仏交流150周年。研究が縁で出会った兵士の子孫が17日、
初めて広島市を訪ね、広島とのきずなを確かめる。

治療もかなわず、広島市南区の比治山陸軍墓地に眠る兵士7人。
広島日仏協会(後藤文生会長)は8年前から
「広島の地で守っていることを伝えたい」と子孫を探していた。

その中で、同協会副会長の原野名誉教授が防衛研究所(東京都)の史料を調査。
陸軍省が「外国人の陸軍病院での治療は初めて。国家の体面にかかわる」とし、
後に首相となる桂太郎陸相が、えりすぐりのスタッフを送るよう、
文書で指示していたことが判明した。

以下ソース
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200806170251.html
2:名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 12:06:58 ID:PkBnyDDC0
ふむ

3 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 12:07:02 ID:gh4jLp4n0
2


4 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 12:07:46 ID:/YjOmHYB0
フランスは日本と直接交戦してないのに反日のケがあるからな。

5 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 12:08:25 ID:9t7xW4m80
今の日本人にいちばん欠けているのはこういう矜持だね。
今の日本人は朝鮮人や中国人とあまり変わらなくなっている。

6 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 12:09:59 ID:RBdVPO7TO
フランスは反日というより、差別主義だな

7 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 12:10:08 ID:5a7mS01H0
中国の自己陶酔マンセー記事かと思ったら日本のことかよ。


8 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 12:10:39 ID:wabSWMOq0
今では、レアメタルに目が眩んで、
拉致された同胞さえ救おうとしない鬼畜国家に成り下がったけどな。

9 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 12:11:35 ID:52pKWhYQO
目論見あっての偽善だから
利害なければ救命措置なんて取らないって

10 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 12:11:37 ID:2YsiRTIj0
>>5
四川に医療、レスキューの精鋭を送っているが、そういうのはどうなの?

11 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 12:11:52 ID:t2ehXcRGO
ほとけ

12 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 12:13:10 ID:5M8H8wyO0
日米が仲いいから間接的にフランスが反日っぽいんだろ。
おまいらだって媚中の豪州とか嫌いじゃん

13 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 12:13:20 ID:Nh4lWn/NO
てめぇは主語もかけないのか?

14 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 12:13:40 ID:a8FGUeApO
判明とか書いてあるから、シナのことかと思った。

15 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 12:13:50 ID:jy/kgYrE0
孫文の時代か

16 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 12:14:30 ID:/MGecMnq0
あほかw
切り刻めよw

17 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 12:15:15 ID:2AwHWLby0
別に国家の体面云々じゃなく、人命尊重は日本人の普遍的価値観だよ。
国家体制維持のために、人民や他民族を万単位で殺すことを厭わない他の国もあるがな。


18 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 12:15:29 ID:lkLs6MNI0
>>5
前後で矛盾して無いか

19 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 12:17:25 ID:zwCxGZfM0
>>8

さっさと統一すれば、韓国の拉致家族は戻るし、レアメタルも手に入る。
よかったな。

20 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 12:19:56 ID:i2/KIh9a0
>>4
フランスはww2末に日本に参戦したよ。ベトナムあたりにいたフランス植民地軍と
戦闘になったよ。うちのジーさん中国戦線から廻されて戦った。戦後捕虜問題で
もめたらしい。ミズーリにフランス代表いたしね。

21 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 12:21:14 ID:Py2B3RYD0
http://2chfile.blog116.fc2.com/blog-entry-1.html

22 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 12:22:27 ID:Jxzs+gtf0
中国人だって時にはいいことするだろ
と思ったら日本の話か・・・

23 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 12:23:24 ID:b45M7dx20
フランスの歴代政治家で、最も反日的だったのがフランス初の女性首相、
エディット・クレッソン(社会党)である。クレッソンは日本人に対する人種差別的発言を
繰り返した政治家であり、その発言は日本でもよく知られている。

「日本人はウサギ小屋に住み、2時間もかけて通勤するワーカホリック」
「日本人は黄色いアリ」
「日本は規則も守らず世界征服を企む」
「欧米を出し抜くことに懸命な黄色いチビ」

いずれもクレッソンの発言である

24 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 12:26:01 ID:hzAosSYe0
ついでにロシア人やオランダ人あたりも治療したことにしよっか

25 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 12:26:41 ID:Y0OGuWSqO
2008年

日仏交流150周年記念

26 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 12:27:11 ID:hbwk3Koo0
>>23
韓国人のことが話題に上らないのは、意図的に韓国を無視しようという差別ニダ

27 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 12:29:07 ID:Ha9BHiNl0
>>4
基本的に自国以外は見下してんじゃね?

28 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 12:30:02 ID:gepBl9uC0
こういう姿勢はかつての日本が持っていたもので
チベットも持っていた物。

29 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 12:30:13 ID:fpfIvnf00
フランスは中華思想みたいな物が根強いしな

30 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 12:30:20 ID:/gbqO6h60
>>6
差別主義というより仏華主義(中華主義のフランス版)

>>23
オレもその発言覚えてるけどウサギ小屋は誤訳だと聞いたことがある

31 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 12:30:30 ID:C3/PkDGxO
日本らしいね。
今の日本、つうか日本人は反動もあってか
すっかり体面を取り繕うのを忘れている。
体面を取り繕うのが偽善的とでも言うように。

体面を気にする気持ちと同時に相手を思い遣る気持ちも確にあったのに。
今はその両方を忘れてしまっているようだ。

32 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 12:31:08 ID:D82QNxTr0
>>5
日本が特亜化してきたからな。特亜には武士道というものがない。
卑怯な手を使ってもやったもん勝ち的な発想しかない

33 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 12:32:29 ID:78f//B820
これって憲法9条に違反しないの?なんで勝手なことやったのよ

34 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 12:33:00 ID:oZiVMG230
どっかの偉人が人類皆日本人のような高度な精神レベルまで達すれば
真の平和に一歩近づくみたいなこと言ってたなぁ

35 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 12:33:39 ID:SWeP3cYf0
>>31
体面を取り繕うから、領土を取られても何も言わず同胞を拉致られてもへらへらと、
九条があれば平和だとか阿呆な事を唱えるようになったんだと思うよ。
政府がどんなアフォな事やって生活圧迫しても殆どデモとか起きないのも、
他人にどう思われるかとか、社会人だから云々とか体面を気にした結果っしょ

36 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 12:34:26 ID:nbcMF+860
>>34
NT?

37 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 12:35:01 ID:l0AZCEz90
これが中国人だったら治療せずに放置したろうね。
西洋コンプレックスの日本人らしい行動だ。

38 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 12:35:11 ID:dlyzpLs00
フランスって道に犬のうんこが
いっぱい転がっているって聞いたよ?


39 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 12:35:22 ID:rjCKfNam0
北清事変か。
最近情勢が似てきたな。
やっぱり王朝末期ってことか。

40 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 12:35:53 ID:9t7xW4m80
>>34
アインシュタインの手紙かい?
それも昔の日本人のことだ。
トヨタやキャノンみたいのが今の日本人だからね。

41 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 12:35:54 ID:mxijprZO0
対面を気にする相手には気を使うが、
特に対面を気にするほどでもない相手には
まあそれなりの扱い。どこの国も同じようなものだと思いますよ。
昔の日本にしても、左翼が言うほど酷くは無かったし、
右翼が言うほど良くも無かったんでしょう。

42 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 12:36:01 ID:qmBX+wW00
>>16
太平洋戦争末期、空襲にきたB29を1機だけ撃ち落とす事が出来て
生き残った米兵は生体実験にしたそうな・・

43 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 12:36:24 ID:cZ1NfnMo0
ゾマホンの著書より
彼の故郷、ベナン共和国の小学校では授業で日本のことを

「日本はもの凄い軍国主義で、みんな鉄砲持ってて、
外国人を見つけると、片っ端から殺すんだ。だから、
おまえたちも気を付けないと、殺されちゃうよ。」

なんて教えているそうだ。それ聞いて生徒たたちは
「怖いね~」なんて言ってたそうだが実はこれ、旧宗主国である
フランス人の目から見た日本観でそのまま教科書も作られてるから。


フランス人をみつけたら納豆をご馳走してあげましょう

44 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 12:36:40 ID:7rpBCNnT0
>33
とりあえずおまえが日本人じゃないことはわかった。

45 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 12:36:54 ID:HIQPfjlX0
北清のって・・・ああ、義和団事変か
日本と欧米列強が徒党を組んで対決したんだから、そりゃ負傷兵の手当てぐらいやるんじゃね? 日本が一番近いし

46 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 12:37:03 ID:snFkQ2IBO
日本の武士道 Japanese BUSIDO saved lives 1~3
  http://jp.youtube.com/watch?v=wRcOmYgdp4E
  http://jp.youtube.com/watch?v=QByCyliKXcI
  http://jp.youtube.com/watch?v=Q_SbowJUWV4

イタリアのプローディ首相が「ウルティモ・ジャポネーゼ(最後の日本人)」とさらりと口にしたので、はっとさせられた。
 今年1月に自ら率いる政権が崩壊し、政界引退を表明していた前首相。
総選挙(4月中旬)が終わり、いよいよお別れという時になって、忠義を尽くしてきた政治家仲間に「君たちこそ、最後の日本人」と賛辞を贈ったのだ。
 当の日本人からすれば、妙な言い回しに思えるが、伊政界通の知人によれば、「イタリアの政治家がよく使う表現」
1970年代に、フィリピン・ルバング島で小野田寛郎さん、米領グアム島で横井庄一さんら旧日本兵が発見されたことにちなみ、「最後まで忠義を尽くした人」を指す。
 「あきらめない人」という意味合いでも使われる。
総選挙で中道・左派を率いた民主党(PD)のベルトローニ党首は、「密林に残った日本人たちに戦争が終わった事を伝える必要がある」と、選挙運動が終わっても"中傷合戦"をやめなかった中道・右派に抗議した。
 政治家同士、党派間で離合集散が繰り返され、相互不信が強い伊政界。「忠誠」を語るには、日本人を引き合いに出すしかないのか。



47 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 12:37:11 ID:rSwgniL90
不平等条約改正を目指して、日本は体面に気を使いまくりだった。
例えば日露戦争じゃあ、捕虜たちに大盤振る舞いだった。
なので、ロシア兵は「マツシマ~」と叫びながら投降してきたのだとか。
(マツシマは捕虜収容所の名前な。)
以上は、司馬の受け売り。
そんなものどうでもよくなった上に、物資の欠乏した第二次世界大戦では
捕虜の扱いは酷かった。昭和天皇が死んだときにもまだ涙流した
英国人元捕虜がいたのにはびっくりしたよ。


48 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 12:38:03 ID:Bn1xSCQZO
なにこの露骨なすり寄りw

49 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 12:39:03 ID:9t7xW4m80
やっぱり日本をおかしくしたのは昭和だな。
大正以前に戻らないとダメだな。

50 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 12:39:05 ID:OqueXSKP0
>>4
つ 仏印進駐

ある意味敗戦より屈辱かもな。ベトナム戦争の最初の火種かもしれないし。

51 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 12:39:28 ID:71pe8gPj0
俺はいまだに右派の産経に、フランス人がいることが理解できん
ま、天皇家平気で殺す連中だからなんとかDSのスパイだろうけど

52 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 12:39:35 ID:Za0bEPN20
フランスに幻想持ちすぎだな。実態は閣僚からして率先して汚職に走る賄賂の国だよ。
中国とそっくり。

53 :      :2008/06/17(火) 12:39:48 ID:IdbMC18I0
これ記憶違いかもしれないけど
紀伊国屋書店の社長の爺さん
絡んでなかったっけ?
フランス語が出来たため
交渉役となり
後にレジオンドヌール勲章貰った
っていうの。
日経の私の履歴書で読んだ記憶がある。

第一次世界大戦の上海のフランス人だっけ?

54 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 12:40:05 ID:gRXoNHQ80
戦後GHQによって日本人のアイデンティティを破壊されたからな
アメリカから脱却しないことには始まらない

55 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 12:40:15 ID:gT7EFXfv0
>>33
その当時憲法九条があったと思うの?

56 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 12:40:28 ID:gmBQjGyPO
恥ずかしいから、どっかの国みたいなことするなよ

57 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 12:40:57 ID:sY5r8/g+O
普通のことでしょ。


58 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 12:41:03 ID:CGdQF7dkO
そんなもんじゃね?
確か第一次世界大戦時の青島攻略の際等、
相当数のドイツ人が捕虜として日本に連行されたが、
扱いは“捕虜”などではなく半ば“賓客”的なものだったらしいし。

59 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 12:42:07 ID:PRGAoukB0
>>41
便利な態度だな貴様

60 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 12:42:44 ID:tE4TIFxcO
滝川クリステル?

61 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 12:43:01 ID:D444qRcI0
山手線で「日仏交流150執念記念」なんとかってやってたな

62 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 12:44:21 ID:j28nSLKc0
北清事変(義和団の乱)での日本陸軍の統制は権益保護のために進駐した英、仏、米、露
独、墺、伊を驚愕させたほどだったからな。
後年盧溝橋で軍事衝突した日本軍が何故そこにいたのかというと、北清事変での北京議
定書による各国軍の公使館防衛の為の駐留が認められていたから。侵略でも何でもなかっ
た。

帝国陸軍の矜持は廃れる事なく今も続いていると考えたいよ。
いい話題だ。うん。

63 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 12:45:47 ID:427nMyLGO
>>56
病人介護なんかして当然のことじゃん
恥ずかしいと思うお前が恥ずかしい

64 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 12:45:56 ID:OqueXSKP0
「映像の世紀」で二次大戦のパリ解放のシーン見てやな気分になったのは俺だけじゃ無いはず。
ドイツ人の愛人を坊主にして嘲ってるパリっ子。おまいら自身は昨日まで何やってたんだ?

65 :      :2008/06/17(火) 12:46:18 ID:IdbMC18I0
神戸のお菓子やの
ユーハイムは
チンタオの捕虜が
日本に居残り作った店。
青島ビールはドイツの租界だったため
伝えられたもの。
戦争の遺産なんですが中国はスルーですWWWW


66 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 12:46:22 ID:Fn2iyXPE0
>>58
音楽好きのドイツ人に楽器プレゼントしたりなw捕虜なのによw
つくづく甘ちゃんだぜw氏ねばいい

67 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 12:47:50 ID:zuo6ogCR0
>>55
帝国憲法にも9条はある

68 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 12:50:46 ID:eYfsECtw0
>>55
十七条憲法にも九条はあるぜ~

69 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 12:50:54 ID:snFkQ2IBO

①金正日の息子である金正男が成田空港で拘束された時、
福田康夫氏は、中国と話をつけて金正男を中国に送り返してしまった。
その結果、日本は日本人拉致問題解決の有効なカードを失った。

②中国の活動家が尖閣諸島に不法上陸したとき、
沖縄県警が那覇に連行して取り調べようとしたが、
福田康夫氏と外務省が急いで那覇から中国機で送還することにしてしまった。

③上海領事の自殺事件を、一年半も隠し、当時の小泉首相に知らせなかった。
日本をシナへ併合させるかのような動きは、福田首相の考えのみではなく、
福田首相を担いだ勢力(アジア主義者)の総意と考えるべきでしょう。

  ∧∧ ピコッ  ☆
 ( ^o^)っ―[] /
[ ̄ ̄ ̄] (^o^)> 総理大臣が人格者なんて照れるぜ/

70 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 12:51:11 ID:CNEJH31y0
WWIの時も、在日ドイツ人で支那青島のドイツ支配地に召集がかかった人とかを、
あえて渡航の邪魔をせず、逆に「では、戦場で会いましょう」と快く送り出したりしたからな、日本は。

そういう立派な日本式を貫く為に、在日半島人の皆様には、一日も早い御帰国を促してるんだが、、
これが、なかなか帰りやしない。w

71 :      :2008/06/17(火) 12:51:28 ID:IdbMC18I0
ttp://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_03.html

のページの最後のほうに
組体操を日本の収容所でするドイツ人の
写真があるW

72 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 12:51:29 ID:j28nSLKc0
>>42
1機だけってwww
陸海軍航空隊、高射砲部隊を馬鹿にし過ぎだ。
512機撃墜、707機撃破、総戦死者数2892名だ。
まぁ、勿論機関故障や、撃破後海中に没したあっちが勝手に落ちた事例も
含まれているが。

よほど竹槍伝説に毒されているな。

73 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 12:52:54 ID:HIQPfjlX0
義和団との戦いでは日本もロシアもフランスもアメリカも連合軍となって戦った
友軍兵士の治療をすることもそりゃあっただろう、としか。日本が一番人数多かったし

74 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 12:54:27 ID:SFen6O1hO
こういうのは、自ら周りに誇示するのではなく
周りから聞かれたら
「そういえば、そんなこともありましたねぇ…それが何か?」
位がかっこいい

75 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 12:54:52 ID:gRXoNHQ80
>>74
誰も誇示してねーだろ

76 :      :2008/06/17(火) 12:54:54 ID:IdbMC18I0
青島攻略も

使者を送って
こっちは7万だけど
そっちは一万四千でしょ。
どうしますか?

で戦闘終了だったらしいしW

77 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 12:58:04 ID:SFen6O1hO
>>75
誰も誇示したって言ってねーだろ

78 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 12:58:09 ID:j28nSLKc0
>>73
後半になってだが、一番多かったのはドイツじゃねえか?

79 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 13:00:53 ID:k3QNmAh/0
>>42
それをいうなら、米軍だって輸送途中の日本兵捕虜を
飛行機から突き落としてるじゃないか。
戦争はWW1から、総力戦になってるからなんでもあり
なんだよ。ジュネーヴ条約で無防備都市宣言すれば
爆撃されないとか、言ってるけど、戦争になれば
条約とかそんなもの関係ないわさね。ジュネーブ
条約では非戦闘員の殺傷を禁じているが、じゃ、広島
長崎、東京空襲、その他民間人への機銃掃射とか、
条約なんておよそ関係ないわな。
ま、サヨのたわごとだけどね。




80 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 13:01:08 ID:qItJO3DM0
>>70
www

そういう騎士道っつうか、武士道みたいなのは、
相手にも、有る程度通じる精神が無いと通用しないからな。

南京攻城戦の時だって、日本軍は国府軍の退去を求めて、
都市戦闘をしないでの「オープン・シティ」化を要望したのに、
国府の偉い人たちは部下に「絶対に降伏するなアル!」と命令して、
自分達はとっとと逃亡しちゃったし。w

81 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 13:01:15 ID:RuiUA2tU0
>>32
それなんていうアングロサクソン?

82 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 13:01:19 ID:8/9T82Dj0
フランス人とは仲良くしたい
以下参考

ttp://jp.youtube.com/watch?v=vbjBYQXjBZE
ttp://jp.youtube.com/watch?v=PuVsalC_DCU

83 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 13:01:22 ID:49/Z4Bwt0
アノ時代に極東にいたフランスの兵卒って・・・・

84 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 13:03:28 ID:AT0tmT1V0
北清事変て何?満州事変とは違うの?

85 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 13:05:11 ID:1BebmWMcO
>>72
一方、朝鮮戦争でミグ15(ジェット)百機がB29八機(護衛無し)に襲いかかった時、B29を半分しか落とせなかったという。
日本機百機(プロペラ)だったら全滅に時間はかからんな。損失も大きいと思うが。

ちなみに>>42はトータルで1機とは書いてないぞ。


86 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 13:08:01 ID:1BebmWMcO
>>72
一方、朝鮮戦争でミグ15(ジェット)百機がB29八機(護衛無し)に襲いかかった時、B29を半分しか落とせなかったという。
日本機百機(プロペラ)だったら全滅に時間はかからんな。損失も大きいと思うが。

ちなみに>>42はトータルで1機とは書いてないぞ。

87 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 13:09:31 ID:ud9GFfIwO
>>74
こういうのは同じ日本人向けでしょ
残虐非道の日本だと思ってるのもいるし

88 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 13:11:09 ID:RuiUA2tU0
>>82
童貞暦29年9ヶ月のおれは渡仏する決意をした!!


89 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 13:12:55 ID:2YsiRTIj0
>>88
魔法使いを通り越して、仏様になるのか・・・。

90 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 13:15:12 ID:qItJO3DM0
>>84
1901年の義和団事件の事。

「拳法を習得すれば、西洋の銃弾も当たらない」とする義和団が、
外国人に対して、手当たり次第に暴行・略奪・殺害…。外国公館も標的となった。

当時の清朝は、取締まるどころか、その暴動に便乗。w
外国人の中で自警団のような組織ができて、日本の柴五郎(後に大将)が代表に選出され活躍する。
この時の日本人の英雄的行動が、後の日英同盟にも繋がったともいわれる。

そして、その義和団暴動は、派遣された外国各国軍隊により鎮圧。その時のロシア軍の略奪は有名。w
その結果、清朝は、外国人保護も出来ない清帝国内では外国軍隊が駐屯して、演習も出来る権利を与えた。

最終的には、十四カ国程の外国軍隊が守備隊として、合法的に駐屯する事となる。
よく、日本に対して「そもそも外国の軍隊が中国に居たのが問題。侵略だ!」とか言うけど、今のPKOみたいなもん。

その正当な軍隊に蒋介石など軍閥が、しきりに攻撃を仕掛けたりして、その挑発に日本が乗ったのが支那事変。

91 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 13:16:03 ID:C3/PkDGxO
>>35
それが全部体面を取り繕った結果だというなら
領土や同胞を奪われたら抗議・反撃したり、
民衆がデモをやる国には「体面」という概念が無いというのかい?
それはちょっと大雑把すぎると思うが。
他にも、消極的、受動的など日本人特有の性質ってもんもあるし。

そもそも>>31で言ってる今どきの日本人というのは、
モンスター親や秋葉の事件で撮影していた人たちみたいな、
もっと最近の事を言っているんだよ。

92 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 13:19:13 ID:KAyEEC6uO
>>90
ドイツとロシアが酷かったんだっけ?日本の駐屯地が治安が一番良かったから市民が日本駐屯地に押し寄せたとかなんとか

93 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 13:20:06 ID:0HxagoG+0
>>4
連中、有色人種みんな嫌いだし、下手すると
フランス語をしゃべらない白人も嫌いだったりw

94 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 13:22:55 ID:qItJO3DM0
>>92
らしいよね。
外国人は勿論、暴動の巻き添え食らった一般の中国人の皆さんも、
日の丸ふって、日本軍の駐屯地に入って来たらしい。w

そして、柴五郎のサイン(本物か?w)やブロマイドが中国人民の人気になる程、
日本は評判良かったらしいけど。w

95 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 13:23:14 ID:wtNVFkKrO
フランス?ああエマニュエル婦人には世話になったな

96 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 13:24:13 ID:rjCKfNam0
>>90
清朝が自国の治安維持(特に外国人の安全の保障)を放棄したとみなされたからね。
あの時代の欧米は、アジアの国なんてその国が治安維持する能力がないかやる気がないとみなされれば直接軍隊送って治安維持するのも正当化されるって発想だったから。
日本への領事裁判権とかも、似たような理屈(自国民が半文明国の日本の司法で裁かれるわけにはいかない)だったし、だからこそ日本は西洋から文明国と認知されるようになりたいと必死だった。

もっとも、最近も、アフガンなど中東とその周辺の情勢に英米メディアでは、やはり欧米が直接治安活動しなくちゃダメじゃないかみたいな、一種の植民地主義的な意見も見られた。

97 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 13:24:43 ID:z0gazDFn0
>>37
中国人ならフランス人を治療しないで調理しちゃうだろww

98 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 13:26:34 ID:KAyEEC6uO
>>94
そんなにかww
ただ、チャイナマンには恩を仇で返されたらしいけどなw張り紙だったかはられてw

99 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 13:29:27 ID:7rpBCNnT0
日教組病患者は嘘の日本を教えてるからなぁ
加藤の母世代の教師は要注意

100 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 13:30:38 ID:lpa6R2MV0
「拳法を習得すれば、関羽や張飛のような英雄の霊が
乗り移り不死身になり、西洋の銃弾も当たらない」とする義和団。

101 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 13:48:32 ID:taY6nfSyO
へー

102 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 13:58:17 ID:H942JwC+O
イイタイミングでスレ開いた。>>90ID: qItJO3DM0

勉強なりました。

103 :名無しさん@八周年:2008/06/17(火) 14:04:06 ID:7RYN6K6I0
日本人も他民族見下してるだろ

104 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 14:05:01 ID:Cz+HdxPZ0
過去のできごと掘り返して自国を褒め称えるのは
韓国みたいだからやめろ

105 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 14:11:11 ID:flFLaD3c0
103 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/06/17(火) 14:04:06 ID:7RYN6K6I0
日本人も他民族見下してるだろ

104 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/17(火) 14:05:01 ID:Cz+HdxPZ0
過去のできごと掘り返して自国を褒め称えるのは
韓国みたいだからやめろ

106 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 14:18:03 ID:ccnlrJLx0
>42
アメリカ軍のB29は日本の非戦闘員を空襲で殺した国際法違反の戦犯だぞ。

107 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 14:20:44 ID:7SuQ58rA0
日本軍戦闘機によるB-29撃墜数は74機
高射砲、故障なども含めると400機前後だった記憶が
ソースは米側集計した物。しかしサイトは失念。

高射砲が意外と多かった気がする

108 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 14:30:18 ID:IYJ2tN0b0
結果臆病者が生き残り、老後を年金生活で送りテレビに映し恥ずかしいと思わない、
旧日本兵生き残り。どんな貢献を日本にしたのだ。こんな中で「久しぶりの朗報」。

109 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 14:32:31 ID:r9/QDPuxO
>>104
捏造じゃなきゃいいだろ

110 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 14:38:15 ID:TURkYLH90
>>107
本土爆撃の前期は低空目視の爆撃やってたから、日本の75mm高射砲でも当てられた
被害が大きくなって高高度レーダー照準爆撃に変えてからは戦闘機の特攻でないと撃破は困難になった

111 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 14:39:25 ID:ez+UQq0x0
>>79
確か太平洋戦争中の戦記で、イギリス兵捕虜が
「ジュネーブ条約に基づく取り扱いを求む」
とか言ったんだが、日本の下士官たちが顔をあわせて、
「ジュネーブ条約ってなんだ?」
とか相談している図を読んだことがある。
あまり戦前にそういう教育なされてんかったらしい。
日本で捕虜の取り扱いが良かったのは日露までだな。

112 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 14:41:01 ID:flFLaD3c0
>>110
全く逆。

113 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 14:41:55 ID:1ibYWlKl0
>>1
             ___
           /      \
          / ─    ─ \
        /   (●)  (●)  \
      ((|      (__人__)     |  ))
         \     ` ⌒´    ,/
 r、     r、/          ヘ
 ヽヾ 三 |:l1             ヽ
  \>ヽ/ |` }            | |
   ヘ lノ `'ソ             | |
    /´  /             |. |
    \. ィ                |  |

114 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 14:50:53 ID:ez+UQq0x0
>>107
たまたま今俺の膝の上に乗っている朝鮮戦争の本によると、
太平洋戦争中に失われたB-29は事故、高射砲によるものも含めて500機だってよ。
ただし、総出撃回数に損失の割合は1.4%だって。
ちなみに朝鮮戦争時の損失は60機だと。

115 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 14:51:16 ID:aAhfZxgA0
2ちゃんねるでの不思議な現象

◆アメリカが叩かれる◆
( ´_ゝ`)フーン

◆イギリスが叩かれる◆
(´・∀・`)ヘー

◆朝鮮が叩かれる・日本が褒められる◆
<;丶`皿´><嫌韓厨うざい!! 右翼化傾向!! スレ違いニダ空気よめ!!
<;丶`Д´><ネットウヨクうざい!! 
<;丶`Д´><同じ日本人として恥ずかしい!!
<;丶`∀´><それっておまえらが嫌ってる韓国人と同じだなギャハ!!!
<;丶`∀´><在日認定ですか? 認定厨乙!
<;丶`∀´><右翼必死だな
<;丶`∀´><2ちゃん脳乙! 朝鮮が嫌いなのは2ちゃんねらーだけだ!

◆アメリカが褒められる◆
( ´_ゝ`)フーン

◆朝鮮が褒められる・日本が叩かれる◆
<ヽ`∀´><ウヨ死亡w日本人哀れw
<ヽ`∀´><日本は終わったなw10年後は朝鮮に抜かれるw
<ヽ`∀´><もう日本は駄目だなwこれからは朝鮮の時代w
<ヽ`∀´><日本は沈むべきだなw
<ヽ`∀´><日本は世界の嫌われ者w日本人であることが恥ずかしいw

BBCの調査データ
ttp://nextxp.net/images/japan.png
国別好感度アンケート
ttp://www.emit.jp/cgi-bin/qnaire1.cgi

116 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 14:54:44 ID:ez+UQq0x0
>>114
×ただし、総出撃回数に損失の割合は1.4%だって。

○ただし、総出撃回数に対する損失の割合は1.4%だって。


タイプミスした。

117 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 14:58:59 ID:DVJVYpm10
http://orange.iza.ne.jp/blog/entry/361166/
中国製ベンツが将来日本に? 「福建ベンツ」工事定礎式
 ・・・・・・・・・
 「福建ダイムラー・ベンツ会社」の建設工事定礎式が23日に行われた
 ・・・・・

  福建製メルセデスベンツ、2009年6月から出荷 (済龍 CHINA PRESS )



118 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 15:02:15 ID:D2r+M6ZG0
日清戦争では支那兵をも国を挙げて介抱してたんでしょ
清兵は涙を流して喜んでいたとか。
テレビで放映してたね

119 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 15:12:08 ID:jEMbRYRX0
こころの色は赤十字

120 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 15:14:54 ID:ADgV4Uhq0
>>94
偶然だけど、会津士族出身で下北半島に飛ばされて極貧で育った「柴五郎」が
駐在武官だったのも不思議なもの。「柴五郎」はツァイ・ウーロンかな?漢民族に居そうな名前だし。w

清は満州族・モンゴル族が主体の征服王朝だったわけで、
それよりも漢民族に近い、遠くの同胞が助けに来たかのような印象もあったとか。w

そして当時のロンドン・タイムスは社説で、

> 籠城中の外国人の中で、日本人ほど男らしく奮闘し、その任務を全うした国民はいない。
> 日本兵の輝かしい武勇と戦術が、北京籠城を持ちこたえさせたのだ

と、心情面でも日英同盟に近づいたわけだな。

121 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 15:20:25 ID:A0CEjexu0
>>107
操縦士・戦闘機の消耗の割に
砲兵・砲台は後まで比較的健在だったせいもあるのかな

122 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 15:20:58 ID:p472O7Qq0
>>111
日本で捕虜の扱いが云々されるようになったのは、
支那と戦うようになってから。

やつら、捕虜を取らずに嬲り殺しにする上に、遊びながら虐殺し、
殺してからも死体で遊ぶ。裸に剥き、目を潰し、性器を切り取るなど、
有りと有らゆる残虐行為の果てに殺戮し、惨たらしい死骸を放置する。

仲間の痛ましい遺体を発見した帝國兵が、
復讐の鬼になるのは仕方ないだろう。

また捕虜になるくらいならと、自決するのも、
悲惨な体験故に納得出来る物がある。

123 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 15:25:51 ID:o6/s61xoO
>>121
大戦末期だと低空夜間爆撃(高度3000m程度)が多かったから
対空砲火の餌食になる機体も多かった。

124 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 15:26:21 ID:OOU+k0t+0
>>120
当時、北京にいた英国全権公使クロード・マクドナルドは、
「北京籠城の功績の半ばは、とくに勇敢な日本将兵に帰すべきものである」
「我が英国人を除けば、もっとも勇敢で優秀だったのは日本人と言わざるを得ない」
とか報告してたんだよな。英国人らしい言い方。w

そして、当時最強国であった英国の「栄光ある孤立」政策を転換するパートナーとして日本を選び、
(最初、英国はドイツと交渉したと言われるが)日英同盟になるわけだ。

125 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 15:45:06 ID:j28nSLKc0
>>124
日露戦争後に南樺太と北樺太、権益を得た南満洲と北満洲とでロシアと陸上国境と
権益ラインが隣接するのが広大になったから、日露協商路線にシフトして、八八艦
隊計画をぶち上げるんだけれどな。
勿論米英が日本との協調路線を修正していった事もあるからロシアと接近せざるを
えなかったんだけれど。
第一次大戦とソビエト革命の為に全て一から練り直しになったが。

126 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 15:47:22 ID:Nubp8olA0
>>124
更にかぶせて言うと、後に米国大統領(共和党)となる「フーヴァー」も、
(CIAのエドガー・フーバー、じゃなくて、ハーバート・フーヴァーね)
鉱山技師として、この北清事変(義和団事件)当時の北京付近にいたんだよな。

そして、義和団に捕まって、二ヶ月程監禁されていた経験があったらしい。w

そのフーヴァーは、大統領としては大恐慌に対処できなかった情けない大統領と言われたが、
90歳(1964年没)まで生きてたんで、前大統領・元大統領としては色々功績を残した。

そのフーヴァー系の政治家や学者は、真珠湾奇襲までは「日本は敵ではない。敵を間違うな」と主張していた。
反共だったのが第一だけど、フーヴァー個人は反戦主義者だし、極東情勢をより正確に判断していたのかも知れんね。
支那は一筋縄では無理、日本は反共の砦、日英同盟のように、むしろ米国は日本を利用すべき、って所かな。

また、日本敗戦直後にも来日して、「このままでは日本が丸ごと、ナチスの収容所のようになる」とか言って、
食料支援を本国に要求したんだよな。(ロクな食い物でなく、後に日本はカネ払ったけど、無いよりは全然マシ)

で、政治的野望も持っていたマッカーサーなんかも、共和党重鎮のフーヴァーの意見は聞いたらしいな。w




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