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2：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 10:43:03 ID:GH54QLLj
飛行機のが分が悪いなぁ。

3 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 10:44:07 ID:tke6xnLU
飛行機より新幹線のほうが色々気楽に乗れる。搭乗手続きとかがめどい…。

4 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 10:44:17 ID:8DWVZCjN
このスレはまた厨の自論展開合戦になるから、不要

5 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 10:44:56 ID:QSpSm3Wz
飛行機は飛行場が遠いから嫌だ。

6 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 10:45:25 ID:EJZn4GrE
羽田までいくのが面倒臭い

7 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 10:50:06 ID:JPSj2Yha
飛行機、新幹線（のぞみ）に一度も乗ったことがありませんが何か？(´ω｀)
（もちろん東京、大阪などいろんな所へ行ったことはある）

8 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 10:51:33 ID:npp5pq8X
飛行機も新幹線も利用するなよ
ネットで済ませ

9 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 10:52:59 ID:W/UvyI/o
飛行機は、空港に行ったり、搭乗手続きがあったり
乗ってる時間は短くても結局はのぞみと時間が変わらない。

関空が不便なところにある以上、のぞみ1択。

10 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 10:55:15 ID:MZyVqiXh
N700は窓側全席にコンセントが付いたのが、ビジネスユーザーとしてはありがたいよな。

11 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 10:59:19 ID:lQ36BNHx
つかこのしわ寄せが地方線に行くんだよな・・・
他は値上げだっつーのに・・・

12 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 11:00:08 ID:3sqGcPcI
二酸化炭素排出量で空路を選ぶか
鉄路を選ぶかは答えが出ているのである

頻繁に国内外を出張させる自称グローバル企業は
温室効果ガス削減とか環境対策真剣にヤル気あんのか？

13 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 11:00:08 ID:K69+tZoH
空港までの時間と費用、
空港での搭乗手続きにかかる手間と時間、
乗り換えの手間を考えると、
5000円～6000円程度じゃないと飛行機なんか使う気にならない

14 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 11:08:46 ID:tRf3eBry
>>10
スターフライヤーは全席にコンセントついてるよ

15 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 11:15:56 ID:Ri842vzf
自社で車両を開発している新幹線と、要望という形でしか出せない航空会社
この差はでかいな

16 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 11:17:45 ID:D1vvJfSe
>>11
そういう愚痴は大手航空会社に言え！
幹線と地方線は別モノなのに
幹線の赤字を地方線の黒字で補ってるのは「大手航空会社」
（何故この事を大手は否定するのだろう？みんな知ってるのにｗ）

鉄道は基本的に統一料金
（地方と都市部の運賃の違いは有るが航空ほど極端では無い、料金は統一だし）

17 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 11:19:57 ID:I76aCfg9
旅割を使えば飛行機のほうが安いからなぁ。

18 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 11:25:13 ID:l28ZCXoG
国鉄の２０兆円を超える債務を国民負担にしたらやりたい放題。
６０年を超えるという耐久期間を無視して新型車両を次々導入。
おかげで、むかし関西は私鉄王国だったのに、今は無残な状態。


19 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 11:26:44 ID:j+6ddUed
新幹線で、駅弁食いながら
のんびりいくのが、いい。

そもそも、時間に厳密（特に乗る時間）でないといけない
飛行機は、適当に行って適当に電車乗ればいい新幹線と
比べると、少々見劣りする。

20 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 11:29:00 ID:90vtSr2n
>>19
それなら東京新大阪1万円の「ぷらっとこだま」が最強だな
途中のぞみに10本ぐらい抜かれるけど

21 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 11:29:57 ID:8DWVZCjN
日本ではなぜシャトル便みたいな概念が定着しなかったの？
やっぱり搭乗率が低すぎるから？

22 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 11:33:15 ID:uTXOpyR1
工具類の機内持ち込みできなくなったから新幹線

23 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 11:33:38 ID:IHCgmGw2
関西と神戸を廃港して伊丹の滑走路を3本増やせ。伊丹近隣住民の駄々などスルーしろ。

24 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 11:34:04 ID:S8WJGpDn
＞あゆファンに厳しい声…味スタ周辺住民、マナーの悪さ指摘
＞自由回答で目立ったのが、あゆらエイベックスのアーティストの一部ファンへの苦情だった。
＞「来場者のゴミの散乱。コンサート時は特にひどかった」、「気になるのはコンサート時のゴミの投げ捨て。
＞人の玄関前に食べ残しの弁当を捨てた」、「去年は遅い時間まで近所のコンビニ前にたむろする人がたくさんいて、
＞とても怖かった」－などなど。
＞アンケートに協力した飛田給在住の大須賀浩裕市議（自民）は「浜崎さんのファンは若い女性が多く、
＞当日は、送り迎えする男性の車が違法駐車し、深刻な交通渋滞が生じている」とも。


http://www.zakzak.co.jp/gei/2006_08/g2006082513.html

↓↓↓↓ハマヲタのDQNぶりを見事に示す証拠写真↓↓↓↓

http://www.sfile.org/ayu/live/image/20061231/017.JPG
http://www.sfile.org/ayu/live/image/20061231/019.JPG
http://www.sfile.org/ayu/live/image/20061231/020.JPG
http://www.sfile.org/ayu/live/image/20061231/034.JPG
http://www.sfile.org/ayu/live/image/20061231/037.JPG
http://www.sfile.org/ayu/live/20061231.html

25 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 11:36:46 ID:LTDS07TL
飛行機は携帯電話が使えない時点でアウト。


26 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 11:39:42 ID:swh/LuiR
飛行機にも乗れない貧乏人には呆れるよ

27 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 11:43:16 ID:JPSj2Yha
>>26
よんだぁ～？（・∀・）キャッキャ

28 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 11:44:39 ID:/qfPDotj
短距離の航空路線は資源の無駄
即刻廃止すべし

29 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 11:46:55 ID:CUJiP8B0
銀河のA寝台最強。

30 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 11:47:20 ID:quxIjWhD
廃止は駄目だよ
競争が無くなったらＪＲがボッタくるから。
運輸業界など生かさず殺さず。

31 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 11:47:56 ID:LbKbmNtu
東京（東京・新宿・池袋・渋谷・横浜）━大阪（梅田・なんば・天王寺）なら
夜行・昼行高速バスで乗り換えなしでダイレクト。
コンビニ予約乗車券購入で片道5000円（2-2の4列シート）～8610円（独立3列シート）

32 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 11:47:59 ID:838GMmDg
空港から中心地まで時間かかるし

33 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 11:51:13 ID:nAItu3q7
>30
確かに

競争の無い首都圏ｖｓ仙台新潟名古屋じゃ割引切符も殆どない

34 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 11:56:27 ID:LbKbmNtu
首都圏から仙台・新潟も
昼間の高速バス
意外と多い

35 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 11:59:21 ID:l7JRVEMo
俺は神戸市民だが
なんかしらんけど、のぞみが新神戸に停まってくれるので
東京行くときは、絶対新幹線だね。
数千円くらい余計に払っても問題ない。利便性の勝利。

36 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 12:01:24 ID:5+X8hVPa
飛行機はDSできないからなぁ。
長距離移動でDS禁止されるとつらい。

37 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 12:05:16 ID:MZyVqiXh
値段だけで比較したら、
期間内なら、青春18切符、
それ以外なら昼バス＋早割り＋ネット割が最安？

38 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 12:09:37 ID:MM6gh+j/
リニア通ったら一環のおわり

39 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 12:10:16 ID:2YSbDJ5E
いや、深夜バスのほうが安い。

40 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 12:10:46 ID:IHMoVRZ3
ここで航空機業界が諦めて減便や撤退したら、
ただでさえ割引率が低かったり企画切符の類が少ない
JR東海が図に乗るのは明白なので、航空機にはぜひともがんばってほしい。





自分はドリーム号かMLながらに乗るけどな。

41 ：愛煙家りょうじ：2008/02/17(日) 12:12:12 ID:zlRKynxB

飛行機は駄目だ♪

携帯は使えん、DSもだめ、その上禁煙強制されるんだもんな♪

全日空も日航もつぶれてかまわんよ♪

ルンルン♪

42 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 12:12:13 ID:dc8eUFwx
N700はコンセントが有るから便利

43 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 12:12:55 ID:lPNV9pxF
飛行機の方がはやいけど
新幹線の方が快適

44 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 12:14:12 ID:kuBt0re7
あの・・・九州や北海道間でもやってくれないかな。
だめか・・・新幹線ないもんな(悲)

45 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 12:16:31 ID:+VIJuch0
>>44
新千歳や福岡でぼったくった料金を東京大阪に投入するんだから
無理です

46 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 12:16:44 ID:QUyKe5IW
新幹線の電気代なんてめっちゃ安いんだろ？
燃料もったいないから新幹線の方がエコ

47 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 12:17:20 ID:byELkFdR
>>14
空港内や連絡バスの中でも使えるの？　
「機内」だけだから、実際には使えるのは1時間以内か。

48 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 12:18:13 ID:byELkFdR
>>44
> 九州
九州新幹線のこと思い出してやれｗ

49 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 12:19:03 ID:byELkFdR
>>39
あれはな、寝れるところじゃないわ。


50 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 12:21:46 ID:IHCgmGw2
飛行機は空港と市街地の距離が痛すぎ。移動が面倒。

51 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 12:25:16 ID:ugDu58Xd
＞＞４６
その割には、新幹線より、スカイマークの方が安い。
地べた走ってるだけなのに、新幹線はぼったくりすぎなんじゃないの？
　ｂｙ 東京ー神戸常用者

52 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 12:26:14 ID:Lodvor1l
東京ー大阪関係ねぇ、次世代新幹線、NHKテレビで見た。
世界一長いブルーの先端　格好良かったな!!
東京ー青森新幹線時速３２０K、早く乗車したいなあ!!

53 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 12:27:08 ID:qftd2M+C
新幹線儲かってんだからもう少し安くしてよ

54 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 12:28:34 ID:W/UvyI/o
>>52
次世代３２０ｋ車両が東北に入っても、漏れの住む宇都宮はスルーだな。
鈍足やまびこに乗るしかない。

55 ：愛煙家りょうじ：2008/02/17(日) 12:29:41 ID:zlRKynxB

原油値上がりで勝負は見えてんじゃないの♪

ルンルン♪

56 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 12:29:56 ID:Gwht6SKH
>値下げと増便で、16対84（95年度）だった対新幹線シェアを35対65（05年度）に高めた。
>だが、03年10月の新幹線品川駅開業を境に、JRが激しく巻き返す。

で、現在のシェアは如何ほどよ？
技術文書に必須の証拠が書かれていない

57 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 12:32:52 ID:8ZDpVQQX
携帯はずっと使えないし、DSやPCも上を飛んでいる間だけ。
搭乗してから飛行機が動き出して離陸してシートベルト着用サインが外れるまでが長いのに。

58 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 12:36:19 ID:fxm0MdLU
>>57
それはCAをネタに妄想にふける時間だろ

59 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 12:46:20 ID:mVBcK9F0
福岡空港の便利さは異常
地下鉄直結、JR博多駅まで5分、天神までは11分

60 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 12:51:27 ID:jUQECsj+
>>56
データはあるから計算できるよ
http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/index.html

61 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 12:56:07 ID:fDLVWite
>>44
九州間ならJRとバスがしのぎ削ってるんだけどね

62 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 13:03:11 ID:l+iZTVGU
関空ﾏﾝｾｰ＆伊丹廃止厨はこの手のスレにはまったく搭乗しないね。関空が不便だと認めたくないからｗ

63 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 13:08:18 ID:jUIDDO+R
飛行機は前後の時間がかかるから、新幹線とほとんど変わらない。
ただ、ここまで飛行機の値段が下がると、そこはトントンだ。
最終的には、飛行機の本数がないことが問題になるんじゃないかと思う。
ぱっと行って指定券買って乗るみたいな利便性は新幹線の方が完全に上だ。
そこで、提案というか質問なんだが、アメリカの地方便みたいな小さな
飛行機をもっと本数飛ばす訳にいかないの？　ニューヨーク－ワシントン間
なんて、50人乗りぐらいの飛行機に下手したら１０分か１５分に１本間隔で
新幹線みたいに乗れる。



64 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 13:11:49 ID:4oOiu6VU
>>59
福岡空港本気で便利
おかげで日帰り出張多すぎだけど

65 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 13:16:55 ID:/t6TjOi3
>>20
はあ？ひかり自由席が最適だろ

66 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 13:20:39 ID:O7eFWstq
>>63
飛行場の問題がクリアになったとしても、今後はCO2排出の関係でそういうのは
きびしいとおもわれ。

67 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 13:22:15 ID:Tmbe0hLR
新幹線がいちばんだろーがタコ

68 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 13:23:32 ID:pPrGSJNV
空港での搭乗手続が面倒

69 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 13:27:37 ID:dptWtoSx
高速バス最安

70 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 13:27:42 ID:GdTyNBrL
新幹線はグリーン車の上のクラス作れよ

71 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 13:29:21 ID:FWtL0TXQ
>>63
http://kaba.2ch.net/traf/kako/997/997517880.html
ここの 412 の最近のデータないかな？
台北高雄は高速鉄道で減ってると思う。

ニューヨーク： JFK, EWR(ニューアーク), LGA(ラガーディア)
ワシントンDC： IAD(ダラス), DCA(レーガン), BWI(ボルチモア)
の主要空港や、近隣の小空港の合計だと思う。

羽田-伊丹 や 成田-関空 とともに、
調布-八尾 みたいな便もたくさん飛んでいる状態。

72 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 13:30:25 ID:3KVeNZRf
ぼったくり東海も対抗値下げしろ

73 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 13:31:11 ID:fjXV8+wD
徒歩と宿場だろ…

74 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 13:39:56 ID:fIxcB/yL
>>41

携帯、DSは使える。ただし電波を発信する状態にあるものは不可能。
携帯は電話機能は不可能。音楽プレーヤーとしては利用可能。
誤解を招きやすいので携帯は使用しないのが良いとは思うが。
DSは無線通信を使わなければ普通に使える。

75 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 13:42:53 ID:k8xXm5ST
JR倒壊が氏ねばいいのに

で、新幹線はJR西日本がゲット

76 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 13:47:35 ID:Rvv+1a8W
東京～大阪ってほとんどビジネス利用だろ。
会社がカネ出してくれるのに、２０００～３０００円ケチるためにわざわざ飛行機なんて乗らねえよ。
羽田・伊丹から目的地まで遠いし、ケータイやネットが使えないし、パッと乗れないし。

77 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 13:50:04 ID:MuvqP6hM
>>63
増便は厳しい
成田、横田基地が邪魔で空域が重なってる
また関西も関空、伊丹、神戸の空域が重なっていて便秘状態

78 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 13:56:51 ID:AQx4kIvd
東海道新幹線の運賃の半分は田舎への補助金です
路線ごとに値段変えろよ

79 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 13:57:00 ID:Ycv/g6pO
>>76
つマイル目的

80 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 14:03:03 ID:eAc5meae
羽田まで行くのは苦にならんが、伊丹と関西空港の交通便が悪すぎる。

81 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 14:03:56 ID:FWtL0TXQ
>>70 100系の頃は個室があったよね。

今日のをちょっと見てみた。
JFK - IAD : B6(E90) 4便、F8(CR9) 1便、OH(CRJ) 1便、S5(E70) 4便
JFK - DCA : MQ(ER3) 5便、OH(CRJ) 3便
EWR - IAD : AX(ER4) 4便、XE(ER3) 5便
EWR - DCA : CO(735) 1便、XE(ER3/ERJ) 4便
EWR - BWI : 9L(DH4) 1便、XE(ERJ) 1便
LGA - IAD : RP(ER4) 3便、UA(320) 1便、YV(CRJ) 1便
LGA - DCA : DL(M80) 6便、MQ(ER3) 6便、US(319) 13便
LGA - BWI : PDT(DH8) 5便、ZW(CRJ) 1便

他方、羽田-伊丹は、すべて B777 (772, 773 表記を含む)。
http://www.flightstats.com/go/FlightStatus/flightStatusByRoute.do?departure=%28HND%29+Haneda+Airport%2C+Tokyo%2C+JP&arrival=%28ITM%29+Itami+Airport%2C+Osaka%2C+JP&departureDate=2008-02-17&x=19&y=5

新幹線は、5年間で2000億円をかけ、16両96編成を導入。
http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/1173295_799.html
すでに全編成が16両（定員 1323名）。毎時7～12本（1本は名古屋止）。
現在、1992～1998年に導入された300系量産車と500系を廃車中。

82 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 14:08:24 ID:5+X8hVPa
>>74
MP3プレーヤー使ってたらガタガタ注意されたんだが。

83 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 14:09:06 ID:Dgr7L6WV
銀河の寝台料金無くして１８切符ＯＫにすれば大勝利

84 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 14:12:58 ID:4yqDO43w
鶴穴の詰め込み777は肩幅有る男には1時間でもキツイんで新幹線だな。
あとたまに銀河。Bは寝れないけどAならぐっすり。廃止されるらしけど。

85 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 14:21:46 ID:mVWrweFD
>>74
どっかのJRの駅が東京往復の客へDSの貸し出しはじめてた
おもいっきり航空会社への嫌がらせだな

86 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 14:50:16 ID:jUIDDO+R
>>63だが、いろいろ教えてくれてありがとう。
特に、空港や空域、環境の問題があって増便できないっていうことは分かった。
あと、>>71も勉強になった。

それで、追加質問なんだけど、今のジャンボジェットみたいな奴でなくて
もっと小さい素人目にはセスナ機に毛が生えたみたいに見える飛行機でも、
空域がかぶったり、空港の問題があるの？

小さな飛行機だと何か別口の滑走路や空域があって、そっちは案外、空いているとかは
ないの？　そういう飛行機で良いなら実はこの飛行場（調布とか？）が使えるみたいな裏技とか。
ともかく、１５分前に空港に来ておけという今のやり方じゃなく、行くとすぐに乗れる
感じにしておけばもっと飛行機を利用すると思うんだけどなあ。


87 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 14:56:56 ID:Gwht6SKH
>>86
空域の問題がクリアになったとしても、空港の管制官の仕事が大変になるからムリ
別空港になったとしてもやはり管理が大変だから便数は増やせないだろう

88 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 14:57:58 ID:moQ0Iidp
>>86
羽田空港の発着階数はもう限界に近く
少量多数便にするのは効率から言って難しい。
発着枠1つあたり20億円もの価値がある。
極力デカイ飛行機で大量に運んだほうが儲かるってわけだ。

89 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 14:59:14 ID:moQ0Iidp
茨城空港を使って
スカイマークとかANA系新会社が
格安便をやるというのならありえないわけではないな

妄想ですまん

90 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 14:59:40 ID:IYd2+dAC
東京大阪程度の距離を飛行機使うなんて、エネルギー効率の面からみても不経済だろ
新幹線乗って、JR東海に貢いでリニアの原資に使われる方が、国全体にとってもいい

91 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 14:59:48 ID:+TCBHM1n
国鉄の借金返済のために自らJRに乗ってくれるひとサンキュ。
まだまだ、何十兆円もあるよ。

92 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 15:04:31 ID:moQ0Iidp
日本の航空会社って何処で儲けているんだろ？
a)主要幹線　東京-千歳・大阪・福岡
b)地方路線　東京-（県庁所在地等）
c)国際線近距離-（東アジア等）
d)国際線長距離-（北米・欧州等）

93 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 15:04:48 ID:npp5pq8X
国鉄の借金はJR関係ないよ

94 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 15:17:42 ID:EqW5vuXo
>>91
借金返済のためなら、JRに乗ることよりタバコを吸った方のが貢献できるんじゃないか。

95 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 15:21:05 ID:8SQJIBcp
>>92
東京－千歳

96 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 15:24:35 ID:byELkFdR
>>94
いや、買うだけですわんでいいよ。

97 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 15:28:02 ID:MuYWfsYz
東京～大阪ならナイトバード が安いよ！！3400円。
出発時刻に中止になったことあるけどねwwwww

98 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 15:30:09 ID:VyMFhvZr
>>90
仮に飛行機の客が全て新幹線にシフトしたら、とても裁ききれない訳だが。

99 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 15:30:49 ID:aOj1G5ic
>>1
>東京―大阪、1時間10分で

東京～岡山間でこれをやって、公正取引委員会から詐欺的だって
怒られてるんだよな。時間も値段も。
そうしたら「東京、岡山とは空港の名前であって都市名を書いた
のではないから問題は無い」
と開き直った。そりゃ空港間だったら飛行機以外じゃそうは行か
ないだろうよw
航空会社の企業イメージって黒過ぎる。

100 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 15:31:23 ID:MYxerEV0
>>98
新幹線とリニアなら裁ききることも可能になるんじゃ？

101 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 15:35:06 ID:ciwuu5n5
>>71
台北⇔高雄は台湾高鉄開業後激減しています。（これも新幹線型車両VS航空）
１日174便を誇った路線も開業で大幅減便、その後も高鉄が増便する一方で
空の便は減り続け、今月は１日４０便です。
この便数も高鉄が打ち出した、自由席導入＆割引でいつまで続くかと言われていた
ところ、今月追い討ちをかけるように現行割引の恒常化と追加で商務車（グリーン）の
割引を発表しました。
商務車の割引が始る来月以降、航空各社はかなり厳しい状況に陥るのではと見られ
ています。

また今週遠東航空が会社更生法を申請しましたが、早期に支援企業が現れないと
完全に倒産する可能性が高く、来月初旬までにある程度の資金が集まらなければ
運行停止に陥るようです。

102 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 15:36:26 ID:+wrl3hfn
>>98
この文脈でなんでそういう話になるのか疑問だが、さばけるよ。
1,000人/hに満たない増加だから。
大阪前府知事が支援と引き換えに毎時同じ便数を飛ばすように
ダイヤに注文を付けた。以前は朝と夜に集中させてたが、昼間も
飛ばせってことで。これによって航空便はピークの輸送量には
たったの1,000人/h未満しか貢献しなくなった。

「もしシフトしたら」って表現、逆ではよく見るけどな。
航空とか高速バスとか、他に基幹の輸送機関が有って、全部運ぶ
気はさらさらない時こそ大胆な割引をする。手持ちのコマが都合
よく埋まればいいだけであって、東京～大阪の輸送量が全体で
どれだけとかは全く興味がない。

103 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 15:43:12 ID:Xe6+Kpzv
羽田からだと、北海道や高知まで2万5000円以上するんだよな。
1万数千円で行けるのもあらかじめ予約しないといけないし。

東京～大阪なんて飛行機だと赤字なんだから、やめてほしいね

104 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 15:44:26 ID:e/8eAF6k
>>1
「消耗戦」て書いてあるが記事読むと航空だけが消耗してるような感じだな。

105 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 15:45:44 ID:DaAYojNG
>>104
JR東海だって身を削る"思い"で
のぞみに自由席つくったんだい

身を削ってはいない

106 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 15:45:53 ID:IrKEv1H5
新幹線だろ。

東京→北海道
東京→九州

だったら飛行機
本州内だったら新幹線のほうが楽だし早い
飛行機の弱点は

空港駅【飛行場】までいかなくちゃいかんとこだな。
乗り換えがなぁ・・・。

ああ、でも飛行機だとマイルたまるな・・・。


107 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 15:47:33 ID:VyMFhvZr
>>102
比較的空いてる時間を取りあげて、さばけるよと言われてもねぇ。

108 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 15:48:25 ID:E0sn/yf1
広島まで遠ざかると対東京では航空が圧倒的なんだろうが、
空港がクソみたいな場所にあるよな。

109 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 15:50:05 ID:FHnI8RCG
>>108
東京～広島で鉄道航空の比率が半々くらいだったはず

110 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 15:50:20 ID:VrdyyjEn
>>106
まもなく、東京-札幌・東京-北陸も新幹線の時代が。

本当に飛行機業界どうするんだろうな。

111 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 15:52:17 ID:IYd2+dAC
>>98
逆に、岡山以西を飛行機や寝台列車にシフトさせるという手もあるぞ
まぁ、利用者に任せるのが原則で、あまり官がつっつき回すような話じゃないが
国全体で人員輸送をどう分配すべきかくらいは、国が考えなきゃいかんだろう

112 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 15:55:24 ID:kghWkeLP
>>107
上の香具師に指摘されるまでもなく、航空側は最大でも1時間に
２便しか無いのだが。それが満席になっても1,000人越えないって、
この手の話をするなら常識では？
逆に新幹線は「ねぇなんで品川駅作ったのw」とか言われてる状況だし。

113 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 15:57:33 ID:tsLvARzK
飛行機の燃料代は4000円
新幹線の電気代は300円


114 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 15:58:44 ID:FWtL0TXQ
>>98 >>102
>>71 のリンク先によれば 1.9万席だそうだから、搭乗率も考慮すれば、
確かに16時間で 1千人/時 程度、のぞみ（1323席）1本の増発で
さばける人数ですね。

新幹線も、線路が迂回するほど運賃が高くなるのはおかしいかも。
東京駅から 403km くらいしか離れていない大阪駅まで行くのに
南へ向かったり北北東へ向かったり、新大阪で乗り換えたりですが、
運賃はさらに長い東海道本線の距離に従って払わないといけない。

115 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 15:59:21 ID:Fkf722up
>>112
ピーク時でもそれだけ？
新幹線は16両で1323人乗れるから、１時間に１本の増発で間に合うな。

116 ：キャハりんコーワ ◆Qdh1dfdJJw ：2008/02/17(日) 15:59:59 ID:S8g8vbjg
■■■速報■■■



★２ｃｈ初公開★
衝撃の東京山谷動画、凄い面白いわｗ部落街に住む外国人特集!!!
必見!!!真実の東京が見れるわヨ♪♪♪＾＾
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1121365



この番組って超サイコー!!!　東京って素敵な所ネｗｗｗ＾＾

117 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 16:03:24 ID:tsLvARzK
新幹線の原価は東京ー大阪で6500円～7000円
これを1万4000円で売るんだから
ボロ儲け


118 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 16:04:24 ID:MuvqP6hM
>>86
世界の流れはeチケットで、すぐ乗れるようになってる
でも日本は対応が遅れに遅れてる

119 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 16:05:22 ID:+JfPBEH6
消耗しているのは飛行機だけ。
新幹線は全く動じてないだろ。

120 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 16:05:23 ID:kghWkeLP
>>113
１人あたりだよね。いつ時点？
最近の統計値って有るのだろうか。
日本は元々電気を使う方が不利では有ったんだよね。
個々の省エネ性とかは別に、エネルギーの単価としては。
オイルショック後に原発建設を沢山やって、石油を使う企業は
１バレル$10の安い原油の恩恵に預かれたが、製鉄非鉄金属
はじめ、電気を大量に使うところはその建設費を償還させられ
たから。エネルギー政策が平等だったら、新幹線の方はその
300円が250円くらいだったんじゃないかと。

121 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 16:07:27 ID:Fkf722up
>>118
そっちも新幹線に先を越されそうですね。

122 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 16:07:34 ID:E0sn/yf1
羽田発着枠きついんだから航空そんなにがんばらなくていいよ

123 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 16:10:06 ID:FHnI8RCG
Wikipediaの東海道新幹線、山陽新幹線の項目より鉄道と航空のシェア比率（2005年）

首都圏～京阪神　鉄道80：航空20（東京都～大阪府限定なら鉄道65：航空35）
東京～岡山県　鉄道52：航空48
東京～広島県　鉄道45：航空55
東京～福岡県　鉄道7：航空93
名古屋～福岡　鉄道33：航空67
京阪神～福岡　鉄道72：航空28

ttp://www.daily-tohoku.co.jp/kikaku/kikaku2007/kitano/kitano_02.htm
青森～東京のシェアも八戸暫定開業時点でも航空と鉄道で逆転、
（2001年：鉄道43：航空57　→　2006年：鉄道68：航空32）
高速バスも新幹線に客を奪われて苦戦しているという。

124 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 16:10:14 ID:Fkf722up
東海道新幹線の新しいパターンダイヤ

　3月15日ダイヤ改正。東海道新幹線では品川駅・新横浜駅にすべての列車が停車、
浜松駅に「ひかり」が毎時1本停車となるなど、1時間ヘッドのパターンダイヤも変更されます。

◇ のぞみ
　東京-博多間に毎時2本運転している「のぞみ」のうち1本がN700系で運転となり、
東京-新大阪間の所要時間が他の「のぞみ」より3～4分短い2時間33分になります。
時刻は東京毎時10分発、新大阪上り00分発、名古屋は上下線とも53分発と分かりやすい。
　混雑時間帯にはほぼ10分間隔で運転。すべて品川・新横浜に停車するため閑散時間帯
でも毎時3本は停車し、現状のように品川駅に40分近く「のぞみ」が停まらないなんてことはありません。

◇ ひかり
　「ひかり」も品川・新横浜に全て停車し、品川⇔米原・新横浜⇔静岡などの移動が便利になりました。
　静岡に停車する「ひかり」は浜松にも毎時1本停車し、新大阪等で博多発着「のぞみ」と接続するほか、
米原に停車する「ひかり」の代わりに岡山まで直通します。ただし、浜松で「のぞみ」の待避が加わった
関係で東京-新大阪間の所要時間が3時間に＋７分伸びました。

◇ こだま
　ほぼ30分間隔で運転。品川を出発していきなり新横浜で「のぞみ」に抜かれることは無くなりました。
名古屋発着列車の一部は700系で運転となり乗り得です。

125 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 16:11:41 ID:kghWkeLP
>>114
みちのりベースでやるのを見直すのは難しいだろうね。
鉄道運賃（料金を含まないベースの）は自由化と遠いところに
有るから、どこで平等性を担保するのかという話になるでしょ。
条件付きチケットでも、大阪が名古屋より近いというような
類いのことをすると大騒ぎになる。新幹線はもともとその手の
事に慎重だが北海道と九州で自由化された高速バスの運賃攻撃に
それで対抗したら、途中の自治体首長がどなりこんできた。
バスだと市内路線と高速で倍以上単価が違うのが普通になった
のにね。航空運賃もその手の平等性は無いし。

>>115
元府知事のシャトル政策からそうだね。

126 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 16:16:13 ID:VyMFhvZr
>>112
>航空側は最大でも1時間に２便しか無いのだが。

根本的に勘違いしてないかい？まぁ飛行機利用した事ないなら仕方ないけど。

127 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 16:18:17 ID:kghWkeLP
>>123
>首都圏～京阪神　鉄道80：航空20（東京都～大阪府限定なら鉄道65：航空35）

65:35は乗車券データの有る鉄道のみ東京都～大阪府限定なら、ですよ。

航空は逆に、周辺地域全部どころか他路線からの乗り継ぎも入ってます。
Wiki書く人も良く分からなかったようで表現をぼかしてるけど。
JR西日本の広報資料に有る速報値ってことになってるけど、JRのページの
注釈に有るようにもとは国の速報集計です。電車とかは特急券の区間と別に
有る乗車券の区間から出発地と到着地を積算してます。
航空はチケット情報から、東京の人間なのか埼玉かとか弾けないので、
統計的解析で府県別に発着地を割り振るまでの速報値が逆に最大となります。

128 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 16:18:28 ID:KpOeEu7M
品川駅ができた時点で、飛行機の負けだろ。。。駅降りてすぐが出張先とか便利すぐる。

129 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 16:25:05 ID:VyMFhvZr
ID:kghWkeLPは、もしかして大阪は空港一つしかないとか勘違いしてるのかねぇ。

毎度の長文はご苦労だが、内容が稚拙だし、脳内旅行者かもねｗ

130 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 16:25:13 ID:p25Wzdoo
>>128
そういえば、>>99の話って飛行機は分かっている最小の手続き時間すら
含めない純粋な搭乗時間。
一方で比較広告として新幹線は品川駅が出来たのに（それで広告で暴走した
のだが）東京駅～岡山駅の500系じゃない新幹線で比較したから排除勧告ま
で受けたのだと思った。
今回の場合「新幹線は２時間半」とか書かなきゃセーフなんじゃないのか、
日本的には。朝日も付いてるし。

131 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 16:26:13 ID:VyMFhvZr
あっ、伊丹と神戸は大阪じゃないっていう突っ込みは無しでよろしくｗ

132 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 16:26:24 ID:Z5fHaRub
>>88
最低でも180人乗りぐらいが、必要なわけだな。
理想的には300人乗り～350人乗りぐらいを、30分おきに出すとかだな。

133 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 16:27:46 ID:Fkf722up
>>128
東京の西側が目的地だと３０分ぐらいは短縮できるからな。

134 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 16:28:16 ID:VyMFhvZr
>>130
東京～岡山間で揉めたのは、時間ではなく料金の事なんだが．．．

ビジネス板なんだから、もう少し学習してから頼むよ．．．

135 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 16:28:22 ID:5Z+ufyct
>>129
飛行機厨ってこういう時だけは関空を頼りにするんだ。
普段は貢献度ゼロだ、廃港しろ、伊丹に戻せってうるさいのに。
現に関空が寄与しない都心対都心の範囲での話になってるし、
こじつけて遠吠えしてるようにしか見えないよ。相手にされず
御愁傷様w

136 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 16:29:44 ID:EdlBK3SL
飛行機は搭乗手続きがめんどくさい('A`)
急いでる時はなおさらめんどくさい('A`)
ゆえに新幹線の勝ち。


137 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 16:30:00 ID:Fkf722up
伊丹・神戸・関空～羽田の便数と定員ってどれぐらい？
１日全部とピーク時１時間あたりで。

138 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 16:30:19 ID:VyMFhvZr
>>135
意味不明、レスするなら具体的によろしくｗ

まとまな意見言えない貴方レベルの方はビジネス板に来ないでね。

139 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 16:32:24 ID:afldlF/f
VyMFhvZr 一人だけ浮いてるというか、都合の悪い話を潰すことだけ
に必死だな。社員？

140 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 16:35:15 ID:VyMFhvZr
>>139
ん？、事実を言ったら誰も反論してこない（できない）だけの話ですがｗ

航空は最大でも1時間に２便しかない！と豪語した長文君は、指摘されたら遁走したみたいだしねぇ。
良かったら、キミが変わりに反論するかい？、無理だろうけど。

141 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 16:35:20 ID:afldlF/f
>>134
お前的に所要時間なら>>1はセーフなんだw
「空港の名前であって都市名では無いから」という広告が。

142 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 16:36:29 ID:WW9DciYA



どっちがいいかなぁ？究極の選択。
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w21105035




143 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 16:37:26 ID:VyMFhvZr
しかし、>>135にしても>>139にしても、内容なしで突っかかってくるのはなぜか単発ＩＤだねぇ。


>>141
意味不明。以上

144 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 16:40:11 ID:G2BQUHqf
茨城空港へ秋葉原からつくばエクスプレス45分で！！

全席指定！搭乗手続きは電車の中で済ます。降りたらすぐ搭乗可能。
で、北海道、小松、名古屋、大阪、福岡、沖縄へ！

で、電車込みで12,000～15,000円なら乗る？

145 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 16:40:31 ID:FWtL0TXQ
>>137
伊丹 http://www.flightstats.com/go/FlightStatus/flightStatusByRoute.do?departure=ITM&arrival=HND&departureDate=2008-02-18
神戸 http://www.flightstats.com/go/FlightStatus/flightStatusByRoute.do?departure=UKB&arrival=HND&departureDate=2008-02-18
関空 http://www.flightstats.com/go/FlightStatus/flightStatusByRoute.do?departure=KIX&arrival=HND&departureDate=2008-02-18
→ Hide Codeshares をクリック、EH は ANA 系、JC, NU は JAL 系。

146 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 16:42:00 ID:afldlF/f
>>140
ずっと前から長時間飽きずに粘着乙。
おれも上の「なぜここで関空？」というのに同意だけどね。
だから相手がまだ書いて居た時間帯は具体的にかかず、居なくなってから
関空が有るってあらためて２度目のレスをしたんじゃないのかい？
最初の指摘は全く具体的じゃなかったよね。126で誰も反応出来ず、>>129
でも自分の事を棚に上げて空港名出してないよねw
まともに議論してるつもりなら>>137などにちゃんと答えろよ。
結局１時間1000人を越えるデータは有るのか、無いのか？
他の数字を誰も出せないのが現実。
しかもそれ、定員ベースだろ。

147 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 16:44:39 ID:lBNKt2hI
飛行機は変な事前割引（逆にいうと当日割増）やら何とかチャージとか利用料とかあって
価格が一定じゃないから、なんとなく損しそうで嫌なんだよね。
だったら明瞭会計の新幹線乗ったほうが精神衛生上も良い。




148 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 16:45:13 ID:VyMFhvZr
>>146
取り合えず、スレタイ読んでから出直せｗ

まぁ対大阪で関空含めないと考えるほうがバカｗ

149 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 16:48:24 ID:qZcrVMkK
>>131
伊丹は滑走路はほとんど兵庫県伊丹市だが、ターミナルビルは大阪府側にある。
空港の通称が伊丹になったのは戦後の米軍接収期に「イタミエアベース」と
呼ばれたかららしい。

150 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 16:49:13 ID:Fkf722up
>>145
サンクス。

３空港合計でピーク時でも、１時間にのぞみ１本増発でカバーできそうですね。
品川駅を使えば問題なく可能。

151 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 16:49:15 ID:DaAYojNG
都会のど真ん中を突っ切る新幹線と
郊外の空港を使う航空機じゃあ、勝負にならんでしょ。

空港からタクシー使って目的地に行くような人ならともかく
鉄道で目的地まで行くなら新幹線のほうが絶対楽だ。
JRなら目的地までの切符を一度にまとめて買えるし。

152 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 16:52:09 ID:42mZPPPB
東京－大阪間を飛行機使うって自体が無駄の塊だ。
飛行機と鉄道の輸送効率の差を考えたら
なんで飛行機がしゃしゃり出てくるんだと言わざるおえない。
所要時間だって、ターミナルの場所や運行数を考えたら差はないに等しい。
もっとも、新幹線側は全くダメージ受けていないだろうから
勝手にやってくれって感じだろうがね。


153 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 16:53:57 ID:VyMFhvZr
>>146
＞ずっと前から長時間飽きずに粘着乙。

15：30から書き始めたら、長時間粘着なのかい？

＞だから相手がまだ書いて居た時間帯は具体的にかかず、居なくなってから

ＩＤ検索して書き込み時間確認してから言ってちょーだいねｗ

まぁいいや、長文君も消えたみたいだし、サヨナラ。

154 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 16:54:19 ID:5+X8hVPa
>>147
うむ。
出張って定刻通りにいかないからあのシステムは利用しづらい。

155 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 16:55:43 ID:ltBFIdv6
２ちゃんねるの大阪関連スレは２ちゃんねる脳の人が多すぎて議論が成立しません。
また、ニュー速＋の記者のスレの立て方も大阪叩きを意図しているものが多くあります。

ﾏﾀｰﾘと、そして荒らしが無いスレで関西について議論しませんか。
スレの流れも遅いのでじっくり意見交換できます。

関西の発展について真剣議論する
http://yy48.60.kg/test/read.cgi/osakaplus/1176747892/



156 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 16:56:20 ID:3PesY/bm
>>137　>>145　>>150乙！
雑音に動じず粛々と話を進められる人も居るんだね。

157 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 16:59:05 ID:qZcrVMkK
>>151
結局そうなんだよね。
自分は京都だが東京、博多なら新幹線。
京都から伊丹には京都駅からの空港バスで50分かかる。
しかも搭乗手続きの時間を見ておかなければいけないし、
先方の空港から目的地までがまた馬鹿にならないことが多い。

先日鹿児島に行ったが、行きは伊丹から航空機、帰りは時間があったので
新幹線に乗った。
航空機だと京都→大阪空港→鹿児島空港→鹿児島市街で実質４時間ほどか
（空港にどれぐらい前に行くようにするかで違うが）
新幹線だと現状では九州新幹線が部分開通なので京都まで５時間２０分ほど。
しかしこれも全線開通すると１時間ぐらい短縮するらしいから
新幹線でも十分競合できそうだ。

158 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 17:11:15 ID:3PesY/bm
>>1
>値下げと増便で、16対84（95年度）だった対新幹線シェアを35対65（05年度）に高めた。

>>127
>>123
>首都圏～京阪神　鉄道80：航空20（東京都～大阪府限定なら鉄道65：航空35）

>65:35は乗車券データの有る鉄道のみ東京都～大阪府限定なら、ですよ。

>航空は逆に、周辺地域全部どころか他路線からの乗り継ぎも入ってます。

>統計的解析で府県別に発着地を割り振るまでの速報値が逆に最大となります。

ちょwwww 朝日！

159 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 17:12:37 ID:FHnI8RCG
>>157
九州新幹線が全通したら鉄道側は関西～熊本でシェア5割以上（今は鉄道のシェア25％）、
関西～鹿児島でシェア数十％以上の上乗せ（今は鉄道シェア1割未満）を図るそうだ。

160 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 17:14:20 ID:7P8cOCAQ
>>157
お前が空港の無い田舎に住んでるからだろ

161 ：157：2008/02/17(日) 17:16:48 ID:qZcrVMkK
ちなみに運賃比較。

航空運賃は普通料金を払ったので、大阪→鹿児島が24,600円（ANA）。
これに京都駅→大阪空港の空港バス1,280円、
鹿児島空港→鹿児島市街の空港バス1,200円。しめて27,080円。

新幹線は鹿児島中央駅発つばめ→新八代から博多までのリレーつばめ
→博多から京都までののぞみ、いずれも自由席で計20,450円（確か）。

162 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 17:20:50 ID:DaAYojNG
>>157
私は生まれも育ちも神奈川だったので
実は飛行機という発想自体があんまりない。

九州、北海道に行くときくらいだな、飛行機使うのは。
大阪行くとなったら「新幹線で行くの？」と聞かれるだろうけど
この質問は、それとも道路で行くのか？という意味であって
飛行機で行くの？という意味では絶対ない。そういう発想はないｗ

163 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 17:20:54 ID:oBA+AXbi
>>161
スレタイは、’東京－大阪間’の話だよ。
もう一度、スレタイをよく読もうね。

164 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 17:21:20 ID:3YNpaXZ8
てか飛行機ってエネルギー効率悪すぎだろ

165 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 17:22:02 ID:7P8cOCAQ
>>164
飛ぶからな

166 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 17:24:40 ID:NIdW3faf
>>164
ここはビジネス板ですから。
ジェットセットの話でも

ttp://www.act21.co.jp/shibata/report_60_old.html
『格好良いいエリートビジネスマンの代名詞（ry

167 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 17:24:44 ID:qttrU1RO
関空廃止→伊丹周辺住民を関空跡地へ強制移住→伊丹拡張
でおｋ

168 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 17:25:37 ID:7P8cOCAQ
>>167
出島みたいだなｗ

169 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 17:26:31 ID:NIdW3faf
やべ「半島みたいだなw」に見えたorz

170 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 17:29:57 ID:8ZDpVQQX
関空使ったことないけど、そんなに大阪から遠いのか。
熊本空港－熊本、鹿児島空港－鹿児島、千歳－札幌、成田－東京のうちどれに一番近いんだろう。

171 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 17:31:16 ID:fI5b8L4T
飛行機は座席が狭いからやっぱ敬遠しちゃうなあ
↓
http://www.city.sapporo.jp/shimin/shinkansen/img/space.jpg

172 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 17:31:34 ID:IcVAOVtd
大阪観光案内

・自衛隊上がりの８人なら大丈夫だろうと思っていたら同じような体格のオカマ20人に襲われた
・ホテルから徒歩１分の路上で東京都民が頭から血を流して倒れていた
・足元がぐにゃりとしたのでござをめくってみると広島県民観光客の死体が転がっていた
・腕時計をした神奈川県民旅行者が襲撃され、目が覚めたら手首が切り落とされていた
・車で青森県民旅行者に突っ込んで倒れた、というか轢いた後から荷物とかを強奪する
・宿が強盗に襲撃され、女も「男も」全員レイプされた
・大阪駅からーからデパートまでの10ｍの間に強盗に襲われた。
・バスに乗れば安全だろうと思ったら、バスの乗客が全員強盗だった
・女性の1/3がレイプ経験者。しかも処女交配がHIVを治すという都市伝説から「赤子ほど危ない」
・「そんな危険なわけがない」といって出て行った福岡県民旅行者が５分後血まみれで戻ってきた
・「何も持たなければ襲われるわけがない」と手ぶらで出て行った北海道の旅行者が靴と服を盗まれ下着で戻ってきた
・最近流行っている犯罪は「石強盗」　石を手に持って旅行者に殴りかかるから
・大阪駅から半径200mは強盗にあう確率が150%。一度襲われてまた教われる確率が50％の意味
・大阪民国における殺人事件による死亡者は１日平均120人、うち約20人が関東からの旅行者。

173 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 17:33:17 ID:7P8cOCAQ
飛行機は落ちそうでｺﾜｲ

174 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 17:34:08 ID:6OMclSpX
神戸も価格・サービス競争の仲間入りできたのは空港ができたおかげ。
阪神大震災後間もない頃、JRは「神戸にのぞみはあるか」って挑発的な
コピーで反感買ってたな。

175 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 17:39:51 ID:87mZAxvL
飛行機は早いけど制限が多い。
シートベルと閉めろとか、携帯使うな、トイレに立つなとか。
乗り込むまでにも時間が掛かるし、持ち物検査で、ペットボトルダメとか面倒くさい。
飛行機から下りるときも,出口に人が殺到してイライラする。
窓際に座って、外の景色が見れたときだけが、気持ちいいけどね。

176 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 17:50:10 ID:AQx4kIvd
耳が痛くなるから絶対に乗らない

177 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 17:56:59 ID:7iCHT0ep
しかし、鉄ヲタって本当に飛行機嫌いってか、目の敵にしてるんだなぁとこのスレ見て改めて思った。

178 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 18:01:37 ID:ugDu58Xd
>>175
大阪神戸行きあたりだとたった１時間だから、
シートベルトはずっと締めてるし、携帯は使わんし、トイレも行かん。
ペットボトルで飲みたけりゃ検査後に買うえばいいし、
いつも窓際の席を取るから、景色はいい。
何の問題もない。

179 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 18:09:29 ID:jJ7sSyNg
>>24
あゆファンが高学歴な分けないわけで。
まして常識すらない人が多いんだろうな。

180 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 18:18:05 ID:DTDRxfbs
東京－大阪は、どう考えても新幹線だろ。
燃料代の無駄だから、そんなとこに路線を設けるなよ。

181 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 18:54:32 ID:FWtL0TXQ
>>180
早朝に着けて深夜までいられるのは航空機の利点。

関空発だと7時台着は 40分, 45分, 55分, 55分の4便があり、
神戸発も羽田着が 08:15, 08:20, 08:45 と続いている（神戸発の最初の新幹線は品川 09:00 着）。
ちなみに、伊丹発の最初の便が羽田に着くのは 08:20 で、新大阪発の新幹線の品川着と同じ。
新大阪駅から見て空港と反対側に用のある人には便利なんだろう。

ただ確かに、昼間まで高頻度で飛ばすことはないような気もする。

182 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 18:58:12 ID:qZcrVMkK
>>180
伊丹（または関空、神戸）と羽田の近くに出発地と目的地がある人も多いと思う。
それでも東京～大阪ぐらいで飛行機でなければ、という人だけでシェア争いが
現実味を帯びるのは報道の誇張では。

183 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 19:00:12 ID:7iCHT0ep
幕張方面は飛行機のほうが楽だなぁ。

184 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 19:07:20 ID:5UgN6ycN
飛行機があるからJR東海の横暴を牽制できる
飛行機が無くなったら、新幹線の東京－大阪は2万円にハネ上がるだろう

185 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 19:09:47 ID:DTDRxfbs
>>181
ああ、関西から見てか。
東京だと、まず羽田に出るのが面倒。
浜松町からモノレール、品川から京急。
タクシーは、これ書いた朝日新聞のある築地からなら羽田まで2000円だろうけど、新宿に会社があると6000円かかる。
そんなわけで名古屋、京都、大阪、神戸、岡山、広島、山口と仙台、盛岡は新幹線出張。
朝から用事があったら前日に入ればいいだけのこと。
たぶん年間100回くらい乗ってるよ、月に5回は出張があるから。
全部、新幹線だわ。

186 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 19:09:50 ID:dMdupqk0
>>85
これか
【鉄道】JR西日本：広島―東京｢のぞみ｣往復で｢DS　Lite｣貸し出し、東京行きの航空機を意識…広島支社 [08/02/15]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1203087055/


187 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 19:10:24 ID:jw/a81A+
札幌便は新幹線がないから横暴だ・・・
はやくつくれ

188 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 19:10:59 ID:RIpecPnr
http://the-portalsite.com/

189 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 19:13:19 ID:7iCHT0ep
>>185
名古屋、京都、仙台、盛岡には何の意味が有るんでしょうｗ

190 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 19:17:02 ID:dMdupqk0
飛行機は帰省時にしか使わないが
スキップ使えばスイカで改札通る感覚で手続きなしで飛行機内に乗れるが
手続きめんどくさいって人って予約なしで当日買いしてる人？

191 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 19:18:57 ID:dMdupqk0
>>170
成田～東京よりちょっと近いぐらい
ラピートで難波まで最速30分、梅田や淀屋橋・本町だと+10分は見ないと。

192 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 19:19:54 ID:7iCHT0ep
>>190
脳内出張者、脳内旅行者、１８切符愛好家ｅｔｃ．．．て所じゃないでしょうかｗ

193 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 19:23:39 ID:dMdupqk0
ただ>>190のようなパターンは突発には使えないね、事前に予定が決まってる時だけだね。
俺は
出張：新幹線
帰省時：飛行機



194 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 19:24:34 ID:qZcrVMkK
手荷物があれば手続きなしってわけにはいかんし、荷物が出てくるにも
時間がかかる。

195 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 19:24:49 ID:DTDRxfbs
>>189
よく行くから書いただけ。
飛行機使うのは、福岡（立地いいね、空港）、熊本（ふざけたとこに空港作ってるんじゃねーよ）、
鹿児島（舐めてない、なんだここ）、島根（タクシー代かかりすぎ）、小松（バスの数増やせ）、
那覇（まぁ、しょうがないか）、新千歳（電車の便がいいから、まぁいいか）、女満別（何、ここ？）
そんくらいですな。


196 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 19:27:42 ID:7iCHT0ep
全国津々浦々に出かけているID:DTDRxfbs氏の職業のほうが気になる件ｗ

197 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 19:27:43 ID:5UgN6ycN
>>195
どうでもいいが、いちいちコメントがウザイ

198 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 19:35:41 ID:yUqdCZdd
羽田はレンタカーが不便すぎる
空港着いてから車を出発させるまで30分以上かかるもんなあ


199 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 19:38:28 ID:ayS6HLAn
全席エコノミーにしてスッチーと機内食を無くせば
かなり安くなるだろう。

200 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 19:39:47 ID:XlQ3JZGg
ＡＮＡ関係者だから飛行機に乗ってる。
けれども仮に品川からだと羽田まで20分、出発まで約20～30分、
伊丹着いてから梅田まで20～30分と結局プラスで60～80分は費やすことになる。
乗り換えも面倒。

内心新幹線のが優れていると思う。

201 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 19:48:59 ID:XcUA3M69
伊丹への補助金を全て関空の着陸料値下げへまわせば対抗可能になるかねぇ

202 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 19:51:34 ID:At8S3bhg
新幹線にビュッフェ復活キボン

203 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 19:56:14 ID:e/8eAF6k
平成25年度にのぞみを1時間あたり最大2本増発可能に。
http://company.jr-central.co.jp/company/services/shinkansen/buildup.html

204 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 19:59:01 ID:+2BfN2B2
>>187
エアドゥをダンピングで潰した後の実勢運賃の上がりっぷりは凄かったね。
今はスカイマークが有るからかなりマシになってるけど。

>>190
手荷物預けるともの凄く面倒だよ。
混雑時には受け取りまで20分以上かかる事もある。

205 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 20:00:31 ID:UnJVfwWj
>>193
帰りが定まらなかったりするからな。
しかしボラれまくりの帰省で乗らなきゃならないのは大変だな。
東京～大阪がこの程度で済んでるのもあなたのような方の御陰です。乙！

206 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 20:00:38 ID:PRmTfz9Y
JALとANAの飛行機は基本的に前日までに購入の「特割1」を使わんとボッタクリではある。
（当日券　2万0700円）

でも、それならJ前日までに購入となると
R東海ツアーズの「ぷらっとこだま」が4時間1万円なんだよな
高速バスも3列で一晩8610円だし

207 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 20:03:25 ID:t5Q8CBWj
羽田までの交通費が高い
新幹線だと東京駅までＪＲただ
だからな

208 ：愛煙家りょうじ：2008/02/17(日) 20:07:44 ID:zlRKynxB

東京大阪間で新幹線に対抗するなら、成田や関空使ってるちゃ駄目だろ♪

空港まで不便で時間ロス多すぎる♪

国交省は無理から便数制限して成田や関空使わせたいみたいだけど、国内線は
羽田⇔伊丹または羽田⇔神戸にした方が合理的♪

その方が国交省も大好きなＣＯ２対策にもなるんじゃないの♪

ルンルン♪

209 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 20:08:00 ID:Ri842vzf
飛行機の利点はラウンジのタダメシだなｗｗ

210 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 20:09:00 ID:7iCHT0ep
>>206
ぷらっとこだまってｗ

211 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 20:13:54 ID:FnGHt9J7
そこで通は

急行銀河

ですよ

212 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 20:15:54 ID:PRmTfz9Y
「ぷらっとこだまエコノミー」が、料金1万円の据え置きでスピードアップするらしい

3月14日まで東京⇔新大阪の4時間が
3月15日ダイヤ改正でなんと、3時間57分に。

3分短縮。どーでもいいけど。

213 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 20:16:52 ID:7iCHT0ep
>>212
ぷらっとこだまってｗｗｗ

214 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 20:20:25 ID:FnGHt9J7
飛行機はぶっちゃけ

「空港での搭乗手続きを無くす」

ことまでしないと難しいと思う。

例えば羽田へいくリムジンバスをそのまま滑走路にある目的の飛行機前に
つけ直接搭乗できる（手荷物検査はバスに乗るときにチェックするみたいな）

くらいのことまですりゃ飛行機に乗ること考えても良いｗ

今のネット時代、搭乗手続きをもっと簡略化することくらいできるだろうに

215 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 20:20:44 ID:PRmTfz9Y
ぷらっとこだま
東京新大阪新幹線各駅停車の旅

安価で新横浜・品川・東京駅まで座って到着できるメリットあり

216 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 20:22:21 ID:7iCHT0ep
>>215
もう満足だろｗ

217 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 20:23:15 ID:PRmTfz9Y
即座にレスするあたり
飛行機厨が一番嫉妬してるのは分かった。

218 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 20:23:30 ID:7iCHT0ep
>>214
まぁリムジンバスの横付けは無理だが、搭乗手続きは思いっきり簡略化されてると思うぞ。

219 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 20:24:28 ID:7iCHT0ep
>>217
いやいや、鉄板でも飛行機との比較でぷらっとこだまなんか出すバカはめったにお目にかかれないからｗ

普段は１８切符専用ですか？

220 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 20:25:39 ID:EJZn4GrE
リニアが開通したら時間的な差異は、さらに狭まるから、飛行機は厳しいだろうな。

221 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 20:26:13 ID:PRmTfz9Y
高速バスの方がいいと思うが
青春18は春休み夏休み冬休み限定の5回分1枚というのが結構めんどくさい

222 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 20:31:08 ID:jw/a81A+
高速バス
は客層が・・・

223 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 20:31:47 ID:UnJVfwWj
>>212
新横浜ー新大阪だとそれより20分短い。
新横浜－京都だと-40分ってところか。
発着地のケースによるけど、航空利用のドアツードアトータルの平均が
３時間以上というからほとんど同じだな。トータルの輸送量が格段に違う
のは、こういう背景も有るからだろ。

>>213　>>215
負けず劣らずレアな航空利用を云々スレで、ちょっとおかしくないか？
>>217
スレが立ってるのを見た瞬間、またかと予想はつきました。

224 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 20:33:14 ID:7iCHT0ep
>>223
圧倒的に「ぷらっとこだま」のほうがレアだと思うよｗ

225 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 20:35:31 ID:xMEK8hB5
>1
>>東京―新大阪間ののぞみは1万4050円

こんなに安いのか？

おれは新横浜-名古屋間をよく利用するが、1万ぐらいしたはずだ。
とすると、名古屋-新大阪は5000円ぐらいでいけるんか？


226 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 20:36:40 ID:PRmTfz9Y
東京⇔大阪で
「ぷらっとこだま」と「高速バス」、どちらの利用客数が多いのだろうか

案外、いい勝負なのかもしれない。

227 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 20:40:57 ID:UnJVfwWj
>>224
トータルの２割って時点で既に同じ括りだって事だよ。
わかんないの？

だいたいANAの母体の一つになったマスコミ様がいくら煽ったって、
首都圏～近畿の膨大な輸送の中で飛行機が主体になる気なんかほとんど
ないだろ。現実の会社経営者がさ。北海道沖縄みたいな独占ならまだし
も、競争路線で今の数倍の機材用意してやっとイーブンみたいな。
路線維持が怪しくなって来たというのがニュースの本質で、とてもじゃ
ないが対等の競争をしてるって話じゃないだろ。ムキになるなよ。

228 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 20:42:49 ID:KmmNc0+z
「ぷらっとこだま」て書いてる人は、実際使った事有るのかな？
あれ、前日とかだとまず空いてないし、相当早くでないと取れない、
結局は、単なる客寄せでしかないと思うけど。

229 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 20:43:32 ID:PRmTfz9Y
マスコミはANA宣伝部隊だが、
原油高とインフレと非正規雇用の拡大での消費者は価格重視の姿勢を強めてると。

だいたいの流れは読めた

230 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 20:46:03 ID:KmmNc0+z
高速バスのほうが、ぷらっとこだまよりかなり提供座席多いと思うよ。
自分は名古屋からだけど、いつ申し込んでも取れたためしがない、ぷらっとこだま。

231 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 20:46:06 ID:U0ubnkJ6
東京－大阪間に飛行機使うやつってうれしがりのばかかなんか？

232 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 20:48:00 ID:7jjtnrW+
>>203
そのまえに東海道はもう補修工事しなきゃならんだろ…


233 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 20:51:01 ID:N//u0tDO
>>231
富裕層。スーパーシートプレミアムなんかの搭乗率はかなり高い。

234 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 20:53:13 ID:DpS2fMg7
いつまでも東海がボッタクリ続けてるから
東阪で飛行機って事になんだよ。
新大阪博多が11000円なのに東海だけ、
東阪14000円って何よ？
俺も東阪だけは安さで飛行機に変えた。
前後の交通で追加費用払っても、のぞみよか
まだ安いし早い。
往復で2000円相当程度入るマイルまで考えたら
東海道新幹線なんて使ってらんねー。

環境に悪い？
山を潰してリニア作る費用をボッタくる東海に
荷担するよか、よほどマシだと思うがな。



235 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 20:54:42 ID:UnJVfwWj
>>228
俺は>>227のような事を書いてるけど、「同じように少数派だ」って
思ってるだけだから使った事無いよw　どっちもどっちだろと言ってる
だけ。もとが格安使うならって話でしょ。
自分は都区内～大阪市内各駅13,200円が一番コストフォーバリューが
いい状況で、それ以上削ろうとも思わない。飛行機遠回りだし。来月か
らICカード利用でもうちょっと安くなるらしい。ただし普通乗車券の
運賃は打ち切り。
品川が定期の経路だからいいけど、大阪側が…　新大阪で改札出て、
御堂筋線乗っちゃうようなケースなら間違いなく使うだろうけどね。
勝手にカード送りつけて来るみたいだからw

236 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 20:55:17 ID:0/yU6umd
高速バスにジェットエンジンと翼を付けて、レールの上を走らせるべき。

237 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 20:56:23 ID:Lwryg5sO
>>225
http://www8.ekitan.com/norikae/Norikae4Servlet?SF=5429-%90V%91%E5%8D%E3&ST=4455-%96%BC%8C%C3%89%AE&SV1=&CV=0&MONTH=200802&DAY1=1&DAY2=7&HOUR=21&MIN1=0&MIN2=0&SR=1&RP=0&EP=0&AIR=0&TP=0&PN=5&JF=1&AN=0&x=49&y=56

238 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 20:57:55 ID:N//u0tDO
航空会社は、プレミア席の比率をもっと上げればいいと思う。
１時間程度の搭乗時間にも関わらず、追加8000円払っても乗る客が実際多い訳だし。
ビジネスジェットみたいに、全席プレミア席の便だって有りじゃないかと思う。

239 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 20:58:13 ID:ayS6HLAn
運賃がどうのって言ってるのは
御巣鷹山の一件を知らんゆとりか？
選択の余地なんてないだろ常考。

240 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 20:58:38 ID:PRmTfz9Y
スカイマーク

241 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 21:01:21 ID:qrYt3euW
飛行機は快適だが、羽田の便が悪いのと
搭乗手続きの面倒くささがネック

新宿から大阪だと、羽田まで行って荷物チェック受けて飛行機乗るより
新幹線のほうが圧倒的に早く着く

242 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 21:02:40 ID:YZoxva3X
早く東京～札幌間の新幹線出来ないかな。
乗り換えなしで寝てるうちに着くというのはものすごい魅力だぞ。

243 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 21:03:13 ID:qZcrVMkK
新幹線にもテロの危険はあるのだから
乗客全員に手荷物検査を義務づける、という陰謀は
さすがに無理すぎるなｗ

244 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 21:03:16 ID:PRmTfz9Y
>>239
スターフライヤー

245 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 21:03:36 ID:38e3kTH/
大阪までなら新幹線でええやん

246 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 21:04:07 ID:cE6XX/l8
アメリカ並に自由競争価格にすれば良いのに・・
高すぎだわ・・飛行機。。

247 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 21:05:27 ID:PRmTfz9Y
まあ、原油が高いからな

248 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 21:07:01 ID:N//u0tDO
>>246
逆だよ、これからは東阪間なんかは全席プレミア席で値上げするほうが正解。
そうすれば、新幹線と明確な住み分けが出来る。

249 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 21:08:56 ID:qZcrVMkK
>>239
あの一件で飛行機に一切乗らないという人は少ないでしょう。
スレとは離れるけど高知などは、去年の胴体着陸事故の前から
ボンバル機にはほとほと愛想が尽きていたようだが
それでも土讃線が単線ではほかに選択肢が少ない。

高知新聞　ボンバル機胴体着陸
http://www.kochinews.co.jp/07bonbaru/07bonbarufr.htm

250 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 21:09:11 ID:qrYt3euW
飛行機は原油が上がればモロ打撃を受けるが
原子力、火力、水力、風力発電など分散できる新幹線（電車）は比較的リスクが少ない

251 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 21:10:09 ID:jw/a81A+
原子力飛行機というのがあった、かつては

252 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 21:12:45 ID:ayS6HLAn
>>249
東京－大阪間の話をしてるんだが。

253 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 21:12:51 ID:qZcrVMkK
そういや手塚治虫の漫画などでは、21世紀にはエアカーちゅうものを
みんなが乗り回していることになってましたな。

254 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 21:14:56 ID:IZgmHM/d
>>250
確かに分散だよな。原油が安い時にはメリットが有るようには見えないけど。
日本の電気代は世界的に見て高いらしいし。
むしろ前のオイルショックの後は、原発作りまくって日本の原油消費は大幅に
下がった。けど１バレル10ドルまで下がって得をしたのは車や飛行機だからな。

それと電車は経費に占める電気代が全体の10%ていど（電気自体喰わない）
から影響が小さいというのも有る。

255 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 21:20:08 ID:PRmTfz9Y
>>249
京阪神⇔高知は、飛行機に比べて高速バスの方が圧倒的に有利。
大阪⇔高知が片道6000円（約5時間）という安さと、空港まで行く手間が省けるメリットが大きい。

〈京都⇔高知〉
京阪バス・高知県交通・土佐電気鉄道
〈大阪⇔高知〉
阪急バス・高知県交通・土佐電気鉄道
〈神戸⇔高知〉
神姫バス・高知県交通・土佐電気鉄道
〈JR系のバス〉
西日本JRバス・JR四国バス

ANAの宣伝部隊としてのマスコミにとっては面白くないんだろうけれど。

256 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 21:22:53 ID:N//u0tDO
>>255
客層が全く違う。

257 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 21:22:56 ID:6HwrE4C3
>>255
高知は飛行機の方が便利。バスは遅すぎる。

258 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 21:25:07 ID:PRmTfz9Y
高知空港―高知駅までの遠さを知らないのかな？

259 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 21:25:38 ID:qZcrVMkK
>>255
確かにそうだけど、５時間かける余裕があるかによりますね。
スレ違いなのでこのぐらいで。

260 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 21:26:26 ID:N//u0tDO
>>258
そういう話じゃない。話のピントがずれてる。

261 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 21:28:13 ID:t5Q8CBWj
時間はかかってもいいから
こだまの値段をもっとさげろ

262 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 21:30:36 ID:PRmTfz9Y
空港の離陸までに1時間、飛行時間1時間、着陸から目的駅まで1時間
と飛行機でもだいたい3時間ぐらいかかるもんだからねー。一般に。

263 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 21:33:37 ID:jUQECsj+
>>171
スレタイとは全然関係ないけど
資料に書いてある「あおば」っていつの時代の話だよ

264 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 21:34:12 ID:ZWC+MrUO
スタート地点とゴール地点の位置がな・・・
飛行場を都市部ど真ん中に置くわけにも行かないししかたないのだろうが

265 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 21:36:40 ID:208TkQi2
東京ー大阪で　飛行機か新幹線なら
断然新幹線だな・・

空港までの時間が一番のネック
目的地が空港地近くなんて稀だからな
あと搭乗時間も融通きかないし
値段高くてもいいから東京ー大阪が３０分で行ければ金持ち連中は飛行機だろうけど
実際は１時間以上かかるし、
空港までの時間、搭乗時間とか含めてトータル的に考えるとメリットないわな

266 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 21:39:12 ID:wDlg4mny
>>225
6000円くらい。近いよ名古屋－大阪は。
近鉄ならもっと安いし（といっても4000円台）、１時間以上余計に
掛かるが市の中心部に直接入るし、バイパスというか、負荷分散というか、
もっと使われてもいいと思う。


267 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 21:41:55 ID:ei7DHR1X
マイレージを溜められるかどうかの有無で飛行機に分が上がるんじゃないか？

…つっても、空港行くまでの交通手段で相殺って話もあるが。

268 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 21:43:34 ID:wDlg4mny
>>235
つ ttp://ex-ic.jp/navi/member/index.html

これ額が決まる前に、東京・大阪のスイカ、イコカとシステム的に
通し運賃に出来ないって情報で朝日が「高くなる」ってひと騒ぎして。
その後、200円下げるから、在来線合算でも高くならない人は使って
って発表したんだよな。予約画面でも区間を入れると両方候補が出て
安い方を選べるらしい。
新大阪～大阪は別に買ったら160円だから、確かに東京や品川や新横浜
が定期の経路にでも入ってないと東京側の人はあんまり…
あとは並ぶ手間、行った先で都区内とか市内とかあんまり関係無さそう
な静岡や名古屋行く場合のオマケ？
けど東京や新大阪でそれ以上先に行かない、駅前の改札の出入りも相当
有るから、それなりに利用はされそう。

269 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 21:45:05 ID:wjNfTK0p
昼の高速バス　往復。

270 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 21:48:48 ID:CgZBeucV
東京ー大阪なら新幹線で十分だろ。

271 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 21:50:42 ID:qZcrVMkK
結局のところスレタイの「消耗戦」とは、航空会社が消耗しているだけで
新幹線は別に消耗してないわけで。
（普通、消耗戦は両者が消耗する場合に使う言葉では？）

272 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 21:52:00 ID:dMdupqk0
急にエコ出張とか言い出した東海は何を狙ってるのかわからん


273 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 21:54:37 ID:qrYt3euW
飛行機が （燃料費高騰で） 値上げしたから、そこを突いてるんだろう

274 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 21:55:51 ID:wDlg4mny
>>272
前世紀末くらいにはCO2が1/10とかやってたけど？
CMはあれじゃね、N700系が設計以上に良くなっちゃったんで、
はしゃいじゃったんじゃないの？
製造中にいちど10%向上とか宣伝してしまったので新しい数字で
宣伝なおさにゃならん。

275 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 21:57:31 ID:L+93vACu
>>228
団体枠なんでツアー客多い時や繁忙期は無理だろうな

276 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 22:00:29 ID:qrYt3euW
新幹線にも夜行を走らせて欲しい
騒音が問題になるなら、速度落としてもいいからさ
（今の半分にしたところで在来線より遙かに速い）




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